Otsin mina taga oma kauget esivanemat Toomast/Thomast.
u. 1790 ilmub ta Pühalepa valla Hiiessaare küla hingeloendisse koos oma naise Anniga (ja tütre Lisoga, aga teda personaalraamatus pole).
Saaga EAA.3168.2.7:7?1313,676,844,75,0
1795 hingeloendis on ta juba peremees Niggola Thomas
Saaga EAA.1864.2.V-73:147?65,320,1075,330,0
Hilisema vihjega sünniajale leiame sünnikirje (Vilivalla küla)
Saaga EAA.3168.2.2:55?44,1034,1080,140,0
Edasi tekkis selline probleem, et Vilivallast ei leia ma ühtegi inimest, kes minu Thomast (või Anni) meenutaks. Samas leian ühest surmameetrikast ootamatult sellise kirje
Saaga EAA.3168.2.4:22?1180,1289,1041,143,0
millest ma peamiselt aru saan, et Ühtri Widas on surnud ja Hioküla Nigola Thomasel on sellega mingit pistmist. Mind väga huvitaks, mis sinna täpselt kirjutatud on, sest 1782 hingeloendist leian Ühtri külast Simo Widase talust sulase Thomas
Saaga EAA.1864.2.IV-10:278?1354,1475,740,78,0
ning sünnimeetrikast 1786 ühe Lieso, kes sobiks vägagi Thomase ja Anni esimeseks lapseks
Saaga EAA.3171.1.15:77?38,576,1061,175,0
Praegu ma olen juba päris kindel, et kõik need Thomased on tõepoolest minu otsitav Thomas, aga keegi kõrvalseisja võiks ka neid kokkulangevusi hinnata. Samuti huvitab mind väga Ühtri Widase surma juurde kirjutatud pikk jutt. Ning kui keegi leiab vihjeid, kust ma võiks leida Thomase vanemad - Simona Hans ja Kirsti, siis ma oleks ka väga tänulik. Thomase naise Anni leidmisest eriti ei unista, sest Käina abielumeetrikas on eeldatavas ajavahemikus auk ning Pühalepa omast pole leidnud.
paneme puzlet kokku
-
eveli.saue
- Postitusi: 52
- Liitunud: Neljapäev 26. Veebruar 2009, 10:56:02
- Asukoht: Elva /Hiiumaa
- Status: Eemal
-
Kirsti Ervola
- Postitusi: 1326
- Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
- Asukoht: Helsinki
- Status: Eemal
-
eveli.saue
- Postitusi: 52
- Liitunud: Neljapäev 26. Veebruar 2009, 10:56:02
- Asukoht: Elva /Hiiumaa
- Status: Eemal
Suured tänud selle "tõlke" eest, enda oskused on sellise asja jaoks selgelt puudulikud.
Nüüd aga tekkis mitu küsimust -
Saaga EAA.1864.2.V-73:232
Ühtri külas on 1795 hingeloendi järgi üks Widase lesk ja üks Widase naine. Ühe nimi on Kirsti, teisel Madli. Kirsti sobiks Thomase sünnikande järgi emaks, aga ei sobi vanuse poolest. Madli sobiks vanuse järgi täpselt, aga nimi kuidagi ei klapi...
ehk segadust rohkem kui rubla eest. Muidugi on alati variant, et sünnikanne valetab. Samas Thoma teise tütre sünni juures on ta Hanso Thomas ehk selle järgi oleks nagu kõik õige.
Nüüd aga tekkis mitu küsimust -
Saaga EAA.1864.2.V-73:232
Ühtri külas on 1795 hingeloendi järgi üks Widase lesk ja üks Widase naine. Ühe nimi on Kirsti, teisel Madli. Kirsti sobiks Thomase sünnikande järgi emaks, aga ei sobi vanuse poolest. Madli sobiks vanuse järgi täpselt, aga nimi kuidagi ei klapi...
ehk segadust rohkem kui rubla eest. Muidugi on alati variant, et sünnikanne valetab. Samas Thoma teise tütre sünni juures on ta Hanso Thomas ehk selle järgi oleks nagu kõik õige.
-
Patrick Rang
- Postitusi: 514
- Liitunud: Kolmapäev 11. Jaanuar 2006, 22:06:01
- Status: Eemal
Oled teinud täiesti õiged järeldused Toomaste osas. Asjade seis on pikas perspektiivis parasjagu segane, sisaldades mitmekordseid abiellumisi ja liikumisi kihelkondade vahel, aga kokkuvõtvalt on asi selline:
EELK Käina koguduses abiellub 30 Sep 1751 "Williwalla Simmona Hans, viduus". Hetkel puuduvad mul andmed tema päritolu ja esimese abikaasa kohta, kuid arvatavalt esimesest abielust on tal tütar Kreet (abiellub 23 Jan 1771 EELK Pühalepas Sakla Otto Jüri poeg Perdiga, kaks last, aga saatus teadmata), tütar Ingel (abiellub 20 Dec 1758 EELK Pühalepas Palade Miku Nigolasega, saatus teadmata) ja poeg Mihkel (ca 1741 - enne 1795, hingeloendis 1795 Hiiessaare talus nr 40, järglased perenimega Trak / Pavlov).
Hansu abikaasa aastast 1751 on "meine Kindermagd des Selia Mardi Simmons Tochter Kirsti" - ehk siis õp. Tunderi lapsehoidja. Neil on lapsed Madli (02 Apr 1755, saatus teadmata) ja sinu esivanem Toomas Saue (24 Nov 1761 - 04 Feb 1835). Hans sureb 10 Feb 1768, vanuses 53aastat. Seejärel abiellub tema lesk Kirsti EELK Pühalepas 10 Oct 1775 leskmehest Ühtri Simo Widasega, kellel on ka selja taga juba kaks abielu.
Aastal 1795 on nad Ühtri talus nr 1, kus Simo Widas on 72a vanune peremees. Toomas Saue on sulane, kes nüüdseks on panditud. Ema Kirsti 6-aastane vanusevahe on täiesti "normaalne", hullemad juhtumid annavad erisuse kuni 20 aastat. Samas on revisjonis pakutud Widase ja Kirsti pojaks ühte Simmot (ca1750 - enne 1795). See on jama - Simmo on Widase ja tema teise abikaasa Tiiu tütre Elsu abikaasa.
Vilivalla küla mõisastati ca 1781 ja küla elanikud paigutati peaasjalikult Hiiessaare külla, vähemal määral ka Palukülasse ja lähedal paiknevatesse hajataludesse.
Vilivalla Hansu naine Kersti on Selja Mardi Siimu tütar (12 Apr 1719 Selja küla, Käina khk). Tal oli küll palju õdesid-vendi, kuid nende järglasi on teada napilt. Perenimedena tulevad meesliinis Jälle, Prant, Kajus, Ulpmann, Tislerulpus, naisliinis Huul.
Toomas Saue naise päritolu on veelgi keerulisem tuvastada, aga ta _võiks_ olla Jausast, nt talust nr 6, Jausa Simona Mihkli tütar Ann (ca 1767).
Terv,
PR
EELK Käina koguduses abiellub 30 Sep 1751 "Williwalla Simmona Hans, viduus". Hetkel puuduvad mul andmed tema päritolu ja esimese abikaasa kohta, kuid arvatavalt esimesest abielust on tal tütar Kreet (abiellub 23 Jan 1771 EELK Pühalepas Sakla Otto Jüri poeg Perdiga, kaks last, aga saatus teadmata), tütar Ingel (abiellub 20 Dec 1758 EELK Pühalepas Palade Miku Nigolasega, saatus teadmata) ja poeg Mihkel (ca 1741 - enne 1795, hingeloendis 1795 Hiiessaare talus nr 40, järglased perenimega Trak / Pavlov).
Hansu abikaasa aastast 1751 on "meine Kindermagd des Selia Mardi Simmons Tochter Kirsti" - ehk siis õp. Tunderi lapsehoidja. Neil on lapsed Madli (02 Apr 1755, saatus teadmata) ja sinu esivanem Toomas Saue (24 Nov 1761 - 04 Feb 1835). Hans sureb 10 Feb 1768, vanuses 53aastat. Seejärel abiellub tema lesk Kirsti EELK Pühalepas 10 Oct 1775 leskmehest Ühtri Simo Widasega, kellel on ka selja taga juba kaks abielu.
Aastal 1795 on nad Ühtri talus nr 1, kus Simo Widas on 72a vanune peremees. Toomas Saue on sulane, kes nüüdseks on panditud. Ema Kirsti 6-aastane vanusevahe on täiesti "normaalne", hullemad juhtumid annavad erisuse kuni 20 aastat. Samas on revisjonis pakutud Widase ja Kirsti pojaks ühte Simmot (ca1750 - enne 1795). See on jama - Simmo on Widase ja tema teise abikaasa Tiiu tütre Elsu abikaasa.
Vilivalla küla mõisastati ca 1781 ja küla elanikud paigutati peaasjalikult Hiiessaare külla, vähemal määral ka Palukülasse ja lähedal paiknevatesse hajataludesse.
Vilivalla Hansu naine Kersti on Selja Mardi Siimu tütar (12 Apr 1719 Selja küla, Käina khk). Tal oli küll palju õdesid-vendi, kuid nende järglasi on teada napilt. Perenimedena tulevad meesliinis Jälle, Prant, Kajus, Ulpmann, Tislerulpus, naisliinis Huul.
Toomas Saue naise päritolu on veelgi keerulisem tuvastada, aga ta _võiks_ olla Jausast, nt talust nr 6, Jausa Simona Mihkli tütar Ann (ca 1767).
Terv,
PR
-
eveli.saue
- Postitusi: 52
- Liitunud: Neljapäev 26. Veebruar 2009, 10:56:02
- Asukoht: Elva /Hiiumaa
- Status: Eemal
nüüd mul läheb sellest info seedimiseks pisut aega... aga tundub, et minu vanaisa info, et vennad Toomas ja Mihkel tulid kunagi Hiiessaarde, on peaaegu õige - Mihkel on ta poolvend.
Igal juhul suured tänud ja kui see saladus pole, siis kust see info kõik pärit on? Kuskilt on vist siit foorumist läbi käinud, et teete hiidlaste kohta kõikehõlmavat andmebaasi?
Igal juhul suured tänud ja kui see saladus pole, siis kust see info kõik pärit on? Kuskilt on vist siit foorumist läbi käinud, et teete hiidlaste kohta kõikehõlmavat andmebaasi?
-
Patrick Rang
- Postitusi: 514
- Liitunud: Kolmapäev 11. Jaanuar 2006, 22:06:01
- Status: Eemal