Palun abi!

[Kalev Kask]

Vajan veidi abi.

1.)Mida tähendab see tekst, mis on Marri Mähbergi järjekorranumbri 166. all ?

http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 8&curr=330
ehk 1358-2-8, kaader 330

2.) Mida tähendavad Marie Einmetsa poja Jaan Christjani rea lõpus teisel lehel- mingi tekst ja numbrid - vahetas kogudust?

http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 02/0000014
ehk 1358-2-14, kaader 150


Ettetänades
Kalev

[Madis]

Esimene, vabas tõlkes:

Marri Mähberg, Jürri tütar, sündinud Keavas 1.1.1833, vallaline, loeb hästi, leeritatud 27.4.1852 Raplas, kogudusse tulnud 15.4.1862

[Kalev Kask]

Esimene, vabas tõlkes:

Marri Mähberg, Jürri tütar, sündinud Keavas 1.1.1833, vallaline, loeb hästi, leeritatud 27.4.1852 Raplas, kogudusse tulnud 15.4.1862

Sellest ma sain ise aru. Ma mõtlesin täpselt järjekorranumbri 166. all olevat teksti. Eelpool nimetatud tekstist vasakul.

[Madis]

"vide prokl(amation). B(uch). 1864 No 156" ehk kirjaderaamatu kande järele. Sellesse raamatusse kanti teistest kogudustest saabunud kirju, mis käsitlesid koguduseliikmega seotud kiriklikke toiminguid mujal või näiteks elukohamuutusi.
Udusemas kirjas märge võiks olla "Zu Grohm. geb(oren)." Kahjuks ei tea sellist kohta

[Patrick Rang]

Tere,

see "zu Grohm. geb(oren)" võiks tähendada, et ristis EELK Jaani I ptk pastor Woldemar Grohmann (ametis 1870-1896). Kuigi aastad vist päris hästi ei klapi...

Terv,

PR

[Kalev Kask]

Suur aitäh Teile Madis ja Patrick!

Mida aga arvate sellest teisest lehest, mille kohta samuti küsisin.
Vist on kogudust vahetanud, ent aga kuhu?


Tervitades
Kalev

[Madis]

Kui segaseks jäänud kirjalõiku uuesti uurida, siis võiks seda ka niimoodi lugeda: "Zu Grohm. geh(ören)." Mis võiks tähendada, et "kuulub Grohm. juurde".
Kuna lisand tundub olevat hilisem kui ülalpool olev märkus, siis võib pastor Grohmann kõne alla tulla küll

[fred.puss]

"vide prokl(amation). B(uch). 1864 No 156" tähendab "Vaata abielude pearaamatust, 1864, sissekanne nr 156". AISis on nad "Kihlatute, kuulutatute ... nimekiri" all.

W. E. Grohmann oli Türi pastor 1828-1874.
K. W. E. Grohmann oli eelmise poeg, alates 1870 Tallinna Jaani koguduse I pihtkonna pastor.

Teisi Grohmanne kirikuõpetajaid tol ajal Eestimaal polnud.

[Kalev Kask]

Tere!

Suur aitäh Fred Puss, arvasin algul ka ise seda, ent selline mõte jäi soiku kuna Tallinna Jaani koguduse 1864 a. abiellumise raamatut Saagas pole.

Kas sa midagi oskad välja lugeda sellest teisest lehest, mille suhtes abi palusin - Einmetsade kohta(vt. dialoogi algusest)

Tervitades
Kalev Kask

[fred.puss]

2.) Mida tähendavad Marie Einmetsa poja Jaan Christjani rea lõpus teisel lehel- mingi tekst ja numbrid - vahetas kogudust?

Taufschein [ver]theilt ehk sünnitäht välja antud 1884, nr 243. Seda võis tal vaja minna kooli jaoks (ta oli siis 19-aastane) või mingiks muuks juhuks. Tavaliselt mingi sellega teise kogudusse, kuid kuna siin pole kogudust kirjas, siis nähtavasti ei teadnud kirikuõpetaja täpselt, milleks seda vaja läks. Võimalik, et Jaan tahtis minna näiteks välismaale.

[fred.puss]

Suur aitäh Fred Puss, arvasin algul ka ise seda, ent selline mõte jäi soiku kuna Tallinna Jaani koguduse 1864 a. abiellumise raamatut Saagas pole.

Kuna Jaani koguduse meetrikad algavad alles 1868 ning Jaani kogudus eraldus Tallinna Püha Vaimu kogudusest, siis käivad selle raamatu vanemad andmed TPV kohta. Sealt leiame ka Mari andmed:
http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 0&curr=256

[Kalev Kask]

Suur aitäh Fred Puss! Sain poole targemaks ning saan oma tööd jätkata.

Lugupidamisega
Kalev Kask

[anu.jarv]

Võtaks uuesti vana teema üles, ka mul tekkis küsimus mida lühend (Grohm. gem.) ikkagi tähendab näiteks näiteks kihlunud nr.150 Karl Heiduk Saaga TLA.1358.2.3:450 , kes on ristitud Pühavaimu kirikus ja ka tõenäoliselt leeriatud seal, analoogset märkust pole eelmise paari juures, ega pole märganud ka teistel Pühavaimus ristitud (ja leeritatud paaridel), küll on sinna märgitud kuuluvus näiteks Kaarli või Niguliste kogudusse.