Kas on võimalik???

[ontser85]

Otsisin ühe oma esivanema sündi ja avastasin kummalise käigu ja ei oska arvata kas olen õigel v valel teel

Rein Renk c. 1781 Koksvere küla,Kõo riigimõis (Wolmarshof),Pilistvere khk. Viljandimaa



http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,975,113,0 ABIELU

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,672,63,0 1782 revisjonis Pernisaare talus (12).
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,882,98,0 1811 revisjonis Pernisaare talus (12).---) http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,944,97,0 1811 revisjonis Kihno talus (80).
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,2158,99,0 1816 revisjonis Kihno talus (80).
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2114,179,0 1826 revisjonis Kihno talus (80).
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2272,171,0 1834 revisjonis Kihno talus LXXX.

Abielu järgi on ta Wilhelmi Hanso Rein 1782a. revisjonis on ta juba 1 aastaselt kasvandik Pernisaare talus?!?? ja võimalik sünd siis http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,919,109,0 kuna tekst on poolik siis ei saa rohkem teada...

Edasi uurides leidsin aga Willemi Mihkel Hansu (kirjas küll Willem kuid poja Mihkel sünnis Wilhelmi Hans) ja tema naise ja seal neil poega pole küll aga sünnib neile hiljem 1789a. poeg Mihkel http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,739,138,0

Et kas tegu on erinevate võimalike peredega v on siiski mingi seos seal olemas???

[AnneliRoode]

Tere!

Vaata palun üks kaader ettepoole, seal peaks olema kogu tekst ehk Saaga kaader 155.

Abielu järgi on ta Wilhelmi Hanso Rein 1782a. revisjonis on ta juba 1 aastaselt kasvandik Pernisaare talus?!?? ja võimalik sünd siis http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,919,109,0 kuna tekst on poolik siis ei saa rohkem teada...

tervitades
ANR

[ontser85]

Tundub,et päris mööda ma ei olegi kuid samad vanemad neil Mihkliga ei ole (vähemalt mitte emad siis)

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 51,94,51,0 mis see võiks tähendada??? kuna Reinu isa peaks olema Wilhelmi Hans,et kas too Hans oli Wilhellmi Mihkli talus keegi...jama kui osaliselt ei saa uurida puuduvate säilikute pärast.

[AnneliRoode]

Seal peaks olema kirjas :REIN - WILLEMI MIHKLI [Wöör:T] mis peaks tähendama võõrastütar MAL p.
Seega, kes seda teab, kes siis tegelikult selle sama Reinu päris isa on. Eks ta siis ka selle sama asjaolu tõttu on antud kasvatada teise peresse. Kui annab uurida, siis võiks uurida millal on Mal sündinud. Kui ta poeg sündis nö vallaslapsena, siis ilmselt peab olema Malle vanus u 18-25 (minu oletus ) Võib ka vaadata, kui on leerilaste nimekirju, et millal on Willemi Mihkli võõrastütar Mal leeris käinud.
Vaadata võiksite veel, et millal on Willemi Mihkel ise abiellunud või on tal naine surnud, et võib-olla on I naine surnud ja siis on ta uuesti abiellunud ja sellel naisel on tütar MAL (ehk saaksite kätte Malle vanemad). Aga mingites meetrikates olen näinud ka seda, et mehe või naise surma korral kirjutati juurde kui kaua on olnud abielus ja mitu last elus ja mitu surnud. Olen ise selliseid võrdlusi oma eelkäijate uurimisel kasutanud ja sealt olen saanud abi, et kui kellelgi on enne abielu olnud lapsi või on olnud mitu abielu.

Nagu mina olen aru saanud sai võõraspojaks või võõrastütreks saada siis, kui ema/isa uuesti abiellus ja lapsed uue vanema juurde elama asusid. Aga ilmselt oli ka võimalus lapsendada (kuigi jah sellekohaseid märkmeid võib leida hilisematest vallakohtu protokollidest, kus kirjas kes kellele lapsed peale vanemate surma endale sai ja kui palju keegi kellelegi raha ja majakraami siis vastu andma pidi Aga kindlasti leidub siin foorumis olijaid, kes oskavad seda värki paremini lahti seletada.

Aga kui vaatasin põgusalt Sinu poolt viidatud Hingerevisjonide järgi, siis peaks nagu kõik selle Reinuga klappima. Kes seda oskab nüüd tagantjärgi enam öelda, et miks siis Rein endale isa nime Hans võtnud on. Võib olla hiljem kui jällehingi kokku arvati poiss lihtsalt ütles, et isa on Hans? Mine nüüd ja võta kinni

Lugupidamisega
ANR

[ontser85]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,816,428,0 Reinu ema Mall võõrasisa pere siis on see nagu ma aru saan ja üks võimalikest varjantidest on see,et ta võis olla Körtzo Jürri Leno laps eelmisest suhtest...eks vaatan mis uurida annab

Reinu sünni juures oli,et ta on sündinud Koksvere külas kuid kasuperes oli ta aastaselt juba teises külas mis teeb asja selgitamise jälle keerulisemaks...ja ema Mali pole enam kuskil pool näha,et kas ta võis siis surra selle aja vahes...UHHH...

[Katsa]

Nende andmete järgi, mis linkidelt selguvad, ütleksin, et esiteks - Rein oli Malli vallaslaps ja üsna loogiliselt ongi ta hingeloendis kirjas kui kasvandik. Tüdrukute lapsed, kelle isa oli teadmata, olidki enamasti mingi talu või kellegi kasvandiku staatuses. Ma pakun, et 1782. a. revisjonis Reinust allpool kirjas olev Pernisaare popsikoha (mitte talu, tegemist on popside nimekirjaga) tüdruk Mall võib olla selle Reinu ema. Aga võib-olla ka mitte. Üldiselt pole ju midagi eriskummalist, et vallaline tüdruk kuskil mujal teenistuses oli. Et Mall on sünnikandes kirjas kui Villemi Mihkli võõrastütar, siis järelikult oli ta Villemi Mihkli naise tütar, mitte aga Mihkli lihane tütar. Nimekujust Villemi Hansu Rein ei saa välja lugeda Villemi Hansu poeg Rein. Rein võis Hansule olla ükskõik kes, kaasa arvatud ka mittesugulune, näiteks Villem Hansu sulane Rein kõlbaks sama hästi. Antud juhul võiks Hans olla Reinu ema vend või pigem poolvend.

[ontser85]

Üritasin leida Mall´i sündi,et kuskilt mingit seost leida ... http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1063,328,0 leidsin sellise sünni sellest külast aga seos puudub ja muidugi kes ütleb,et Mall selles külas on sündinud kuid ka selle mõisa alt ei leidnud ma sobivat sündi kus võiks seos olla.
Eelnevatest linkidest,et Reinu juures olev Mall võiks olla tema ema siis leidsin veel ühe sünni http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,980,255,0 see võib too Mall olla kuid seos Reinuga siiski ju puudub.

Raskeks teeb veel asjaolu,et leerid sellest ajast mis vaja puuduvad

Ja muidugi ka see,et ei ole ju 100 prossa kindel,et too Mall tema ema on ja,et ta ema sel ajal üldse veel elus oli ning ka see,et ta Wilhelmi Mihkli naise Leno laps on kuna ka sellist seost ei ole kuskilt leidnud...

Tundub,et Reinust edasi ma ei suuda siiski minna...vähemalt minu võimed seda ei luba

[AnneliRoode]

Tere!

Te olete natuke liiga suure rohelise kasti joonistanud / 1. viitel
Seal ju kirjas nii:

MALL - MUSTA MATZI MICHELI ja MARRI [Tochter]= tütar WOLMARHOFIST KOCKSFERI külast.
vaderid: Musta Matzi Mardi naine Trino, Hanni Jani naine Marri, Musta Matzi Mardi poeg Siem , kõik Koksferist (Kokswerrest)

Nii, et küla ju nagu klapib


2. viite kohta: Pennisaare Jürri ja Marri tütar Wolmarshoffist Unnackweri külast.
Vaderid: Tammissaare Jani naine Mall, Pillistferi kõrtsi Jago tütar Marri, Tammissaare Jago poeg Magnus Wenneferist.

Hakkame oletama, et kui vana või siis kui noor võis olla Reinu ema Mall, kui Rein sündis 1781? Muidugi ka noorem, kuid eeldame esialgu, et 18. Siis sellisel juhul peaks Malle sünniaasta olema u 1763. Mina sellest ülespoole ei otsiks
Kui enne 1763 aastat on Mallesid sündinud, siis tasub neid lähemalt kaeda. Kaks olete leidnud - 1757 ja 1758 sündinud. Kui leidub veel , siis tasub neid kõrvutada. Aga egas pole keegi ka väitnud, et Mall poleks võinud olla juba 40 aastat vana. Seega pole välistatud, et sobiva Malle sündi võiks otsida (võimaluse korral) ka aastast 1741.

Tervitades
ANR

[AnneliRoode]

Ma siin veidi vaatasin seda abielu ja sünnimeetrika raamatut ettepoole. Mallesid seal jah jagub tundus Wolmarshofis päris populaarne nimi olevat

Aga kaks Malle võiksid ehk ka sobida. Ühel on isa nimi Rein. Kuna Mallon ka pojale nimeandnud Rein, siis ...
Saaga EAA.3144.2.6:117?1165,1359,1054,154,0
Teisel Mallel on aga isa nimi Jüri ja ema nimi PUUDUB!!!
Saaga EAA.3144.2.6:115?1186,1409,1081,186,0

Kas pole märgitud või on surnud??? Aga seal on üks vaderitest TÖNNISE MIHKLI HINDRIKO [Schwiegersohn]=väimees MIHKLI naine MARRI Kokstwerist.

tervitades
ANR

[ontser85]

Lapates käisid ka need sünnid mul läbi kuid esimese puhul ei klapi eriti miski ja teise puhul klapib ainult kant kuid sellest on üksi vähe abi.
Sünni juures peaks midagi viitama ka sellele mis seoks teda Wilhelmi Mihkli võõras tütar olemisega nt. ema nimi Leno kuid ühegi sünni juures ma seda ei töheldanud.
Ka ei jäänud mul silma ühegi sünni juures ristivanemateks Wilhelmi Mihklit,et äkki selle pärast...ning ka ei aidanud mind surmadest otsimine,et äkki Mall suri pärast poja sündi ja selle pärast on Rein 1782 revisjonis kasulapseks ja ema juures ei ole...

[AnneliRoode]

Sellel teisel on isa nimi Jüri ja EMA nime koht on tühi. Võib olla, et Malle ema suri nn nurgavoodis. Selleks peab vaatama surmasid mis on samaaegsed nimetatud Malle sünniajaga (see oli 13.02.1755).
Ja see, et Mall on siis Villemi Mihkli võõrastütar võib ju ka sellega seotud olla, et üks ristivanematest võttis lapse (või isa andis lapse) oma peresse kasvatada. Üks ristivanematest on seal märgitud Tõnise Mihkli Hindreko väimehe MIHKLI naine Marri.
See, et 1755 on tegemist Tõnise Mihkli Hindreko väimehe Mihkliga ei pruugi välistada seda, et 1782 aastal kui hingerevisjon oli, oli sama Mihkel kogu oma perega juba Willemi talus. Sest tollel ajal nimetati neid-meid ju selle talu nime järgi, kus parasjagu elati.

[ontser85]

Sellel teisel on isa nimi Jüri ja EMA nime koht on tühi. Võib olla, et Malle ema suri nn nurgavoodis. Selleks peab vaatama surmasid mis on samaaegsed nimetatud Malle sünniajaga (see oli 13.02.1755).

aasta siiski 1753 ja surmades puudub oletatav inimene...

Ja see, et Mall on siis Villemi Mihkli võõrastütar võib ju ka sellega seotud olla, et üks ristivanematest võttis lapse (või isa andis lapse) oma peresse kasvatada. Üks ristivanematest on seal märgitud Tõnise Mihkli Hindreko väimehe MIHKLI naine Marri.

Willemi Mihkli naine oli Leno mitte Marri ja seega kahtlen ka selles varjandis.

uhhh.. mul juba juhtmed sassis

[AnneliRoode]

OK Vabandust, on jah 1753.

Aga kas see pole võimalik, et Willemi Mihklil I naine oli Marri?

Aga kui otsida seda Tõnise Mihkli Hindreko poeg Jürrit? (kelle tütar see Mall, kes 1753 seal kirjas on) Või otsida Jürri naist?

Tean, mis tunne see on, kui nagu kõik klapiks, aga siis ei sobi enam midagi kokku
ja eriti nõme on , kui vahepaealt on osa sünde, surmasid ja abielusid puudu. Siis tuleb kahjuks leppida olukorraga, et allapoole lihtsalt peab oletama, et kes kellega

Tervitades,
ANR

[AnneliRoode]

Tüütan veel
Vaatasin ja otsisin seda Jüri, kellel 1753 oli tütar Mall. Ja leidsin, aga kas ka on õige??? ühe Jüri sünni kes võiks sobida:
Saaga EAA.3144.2.2:220?51,1011,1034,150,0

Seal on Jüri isaks LENE Michli Hindrich (sarnane Tõnnise Mihkli Hindrekuga, aga enne võis ta elada LENE talus) ja Jüri ema on Mall.

Mis omakorda sobiks antud Jüriga, kelle oma enda I lapse (tütre) nimi on samuti MALL.

Tervitades
ANR

[ontser85]

Kõik on võimalik

Vaatasin ja otsisin seda Jüri, kellel 1753 oli tütar Mall. Ja leidsin, aga kas ka on õige??? ühe Jüri sünni kes võiks sobida:
Saaga EAA.3144.2.2:220?51,1011,1034,150,0

kant on nagu ma aru saan teine...

Need kõik on oletused ja miski ei vii ju kokku Reinuga mida mul oleks hädasti vaja Kuna ma surmadest Malli ei leidnud siis loogiliselt peaks ta 1782 revisjonis elus olema ja seega ka kuskil talus kui ta just too Reinu juures ei ole...oleks mingigi asi veel mis seoks selle Malli ja see Mall omakorda eeltoodud sündidest ühega.

Klaarin veidi pead ja siis võtan uuesti ja ehk teise pilguga selle raja uuesti läbi kui keegi just mind aidata ei oska ?!??