Tere.
Saaga EAA.3171.1.15:43?193,834,432,93,0
Kas see märkus tähendab et laps sündis enne abiellumist?Kuna abielu meetrika puudub siis ei tea kas Jaak abiellus hiljem sama Marega?
1782 rev.on ainult vend Siim ja naine Mari ja tütar Ingel,kes sobiksid Jaagule, kui just Siim ei abiellunud Ingli emaga?
Saaga EAA.1864.2.IV-10:288?1293,331,944,201,0
Sünnimeetrikas ei ole Siimul samal ajal lapsi sündinud.
1795 rev.on Jaak juurde tulnud
Saaga EAA.1864.2.V-66:327?260,1492,400,131,0
Ei ole märgitud kust ta tuli,tal on pojad aga naist ei ole.Kas võis 1782 lihtsalt välja jääda?Et naine Mari ja tütar Ingel on mitte Siimu vaid Jaagu omad.
1816 ja 1826 rev.on Ingel kirjas Jaagu tütrena(Jaagu poja Jaagu õena),Siimul naist ei ole.
Saaga EAA.1864.2.VII-158:323?1485,1077,918,122,0
Saaga EAA.1864.1.148:25?1358,1420,653,108,0
Surmameetrikat ka pole et kas Siim suri 1817 vallalisena?
Kui 1782 rev on lihtsalt kirjutaja apsakas et Jaak jäi kirja panemata?
Tänud!
Palun abi segaduse lahendamisel
-
Maarja Pild
- Postitusi: 25
- Liitunud: Reede 02. Jaanuar 2026, 17:22:01
- Status: Eemal
Re: Palun abi segaduse lahendamisel
Märkus on, jah, et enne abielu sündinud. See justkui osutaks, et pärast nad ikkagi abiellusid. Lihtsalt vallaslaste puhul ongi kirjas, et abieluväline (Unehelich) laps (väljendeid, mis vallaslast tähistasid, on erinevaid - kuni selleni välja, et "ühhe hoora wärd"...). Seal Inglist järgmine laps tundub olevat vallaslaps, ma küll ei loe välja, mis sõna seal "Kind" ees on, aga abielurahva puhul on ema kohta ainult eesnimi, pikem nimi minu teada viitab alati sellele, et pole abielus.
Edasi on... segane
Ei oska paraku aidata, loodevasti selle foorumi targemad-kogenumad kommenteerivad või harutavad sõlme lahti. Aga see, et keegi lihtsalt kogemata lugemata jäi, pole vist ülearu haruldane. Üks mõte, mis tuli: äkki ajas pastor sünnikande kirjutamisel vennad sassi ja abielueelse lapse sai ikkagi vanem vend Siim, mitte Jaak? Samas, kui hiljem on kirjas, et Ingel on Jaagu poja õde... Seebiooper a la 18.sajand 
Edasi on... segane
Ei oska paraku aidata, loodevasti selle foorumi targemad-kogenumad kommenteerivad või harutavad sõlme lahti. Aga see, et keegi lihtsalt kogemata lugemata jäi, pole vist ülearu haruldane. Üks mõte, mis tuli: äkki ajas pastor sünnikande kirjutamisel vennad sassi ja abielueelse lapse sai ikkagi vanem vend Siim, mitte Jaak? Samas, kui hiljem on kirjas, et Ingel on Jaagu poja õde... Seebiooper a la 18.sajand Re: Palun abi segaduse lahendamisel
Genis on Ingel ja tema mees lastega olemas.Vanemaid pole.
Kui ma mestiksin Ingli Jaagu tütreks siis kuidas see mõjutab sugulust?
Ingli lastele on ta siis kas vanaisa või vanaonu ja kui ta on ikkagi Siimu tütar oleks Jaak ta onu.
Jaagu teistele lastele on siis kas õde või onutütar.Veresugulus jääks ikkagi kehtima?
Revisjonide järgi oleks ta nagu rohkem Jaagu kui Siimu tütar kui uskuda et kirjutaja eksis(Kui 1782 rev.oleks Siimu järel Jaak ja siis Mari ja t.Ingel oleks kõik korras).
Aga kui 1782 ja 1795 rev.on õige ja Ingel on ikka Siimu tütar siis eksis kirjutaja sünnikandes?
See kirjutaja on seal üldse üks kahtlane tegelane.1816 rev. on Ingel 37a. ja õde Ann 20a.1826 rev.on Ingel abiellunud ja õde Leena? on 30 a.
Et kui 100% kindlust ei ole siis jätta nii nagu on?
Ingel ilma sugulasteta?
Ükskõik kumma tütar Ingel on- kas Siimu või Jaagu-siis Ingli lapsed on Jaagu lastega ikkagi veresugulased?
PS.Genis on Jaagul kaks erinevat kirjet.Ühes on vanemad ja õved, teises vanemad ,naine ja lapsed. Tahtsin nad mestida aga siis jäin Ingliga pusima.
Kui ma mestiksin Ingli Jaagu tütreks siis kuidas see mõjutab sugulust?
Ingli lastele on ta siis kas vanaisa või vanaonu ja kui ta on ikkagi Siimu tütar oleks Jaak ta onu.
Jaagu teistele lastele on siis kas õde või onutütar.Veresugulus jääks ikkagi kehtima?
Revisjonide järgi oleks ta nagu rohkem Jaagu kui Siimu tütar kui uskuda et kirjutaja eksis(Kui 1782 rev.oleks Siimu järel Jaak ja siis Mari ja t.Ingel oleks kõik korras).
Aga kui 1782 ja 1795 rev.on õige ja Ingel on ikka Siimu tütar siis eksis kirjutaja sünnikandes?
See kirjutaja on seal üldse üks kahtlane tegelane.1816 rev. on Ingel 37a. ja õde Ann 20a.1826 rev.on Ingel abiellunud ja õde Leena? on 30 a.
Et kui 100% kindlust ei ole siis jätta nii nagu on?
Ingel ilma sugulasteta?
Ükskõik kumma tütar Ingel on- kas Siimu või Jaagu-siis Ingli lapsed on Jaagu lastega ikkagi veresugulased?
PS.Genis on Jaagul kaks erinevat kirjet.Ühes on vanemad ja õved, teises vanemad ,naine ja lapsed. Tahtsin nad mestida aga siis jäin Ingliga pusima.
Re: Palun abi segaduse lahendamisel
Kõiki allikaid koos vaadates - pigem oli Ingel Jaagu ja Mari tütar ja enne abiellumist sündinud. Jaagu järgmiste laste Mihkli ja Andruse ema on ju Mari? Ehk siis 1782 a revisjon on pigem vigane ja hilisemates parandati tehtud viga tasapisi õigeks. Kuid kuhutahes (genis jne) seda kõike interpreteerides tuleks need vastuolulised kohad alati ka kirja panna. Et kõik teaksid, et seesugune segadus seal on. Pastor siiski paistab kindlalt teadvat, et lapse isa ja ema abiellusid.
"Kirjutaja" on iga viidatud allika puhul ju täiesti erinev isik. Käina koguduse meetrika pani kirja Käina pastor, iga revisjon on kirja pandud erineva käekirjaga, seega ei saa tegemist olla sama isikuga. Üldiselt tuleks meetrikatest kõikide laste ristimiskanded üles otsida, siis oleks ka selge, kas tegemist oli Anni või Leenaga.
"Kirjutaja" on iga viidatud allika puhul ju täiesti erinev isik. Käina koguduse meetrika pani kirja Käina pastor, iga revisjon on kirja pandud erineva käekirjaga, seega ei saa tegemist olla sama isikuga. Üldiselt tuleks meetrikatest kõikide laste ristimiskanded üles otsida, siis oleks ka selge, kas tegemist oli Anni või Leenaga.
Katrin H.