Uus saaga - Saaga II

[Assar]

Ajalooarhiiv kutsub oma kodukal ülesse uut saagat testima ja selle kohta arvamust avaldama. Kuna suurem osa saaga kasutajaskonnast istub ka siin foorumis nagu ka saaga tegijad, siis kutsuksin ülesse ka siin diskuteerima selle üle, milline võiks üks hea saaga olla ja mida ei peaks olema ning mis osas vana saaga ehk paremgi on. Võib olla avalik diskussioon aitaks "hea saaga" pilti rohkem konkretiseerida ja tulemus oleks meile kõigile parem. Loodan, et üleskutse leiab laiema toetuse!

Toon ise mõned punktid välja:

1. Vanas saagas ülemisel ribal kui midagi vaatasid oli näitas mis allikat vaatled. Näiteks võis seal kirjas olla:
Nimekiri > EELK > 1286 > 1 > 367 Personaalraamat V. Aidu, Õisu, Holstre

Kui hiire 1286 peale lohistasid, sai teada, mis koguduse andmed need on. Eriti kui foorumis, kellegil lugeda midagi aitasid tuli see kasuks. Hea on see ka selle pärast kui sooviksin midagi publitseerida, siis saan ma teada selle allika täpsed viited, mille saan siis oma võimaliku trükise lõppu lisada või ka genealoogilisse andmebaasi. Seda praegu uues saagas ei ole.

2. Kui ma vanas saagas olen midagi huvitavat leidnud ja selle enda jaoks kaadri täpsusega kirja pannud. Hiljem otsin sama kaadri välja ei näita vähemalt Explorer aadressiribal kaadriaadressi vaid avaleheaadressi. Nooltega kerides saab selle ka, aga võiks ju kohe tulla. Väljalugemisel abi küsides kopeerin just aadressribal oleva aadressi ja kui aitaja avalehele jõuab pole sest suurt kasu.

3. Oleks tore kui saaga aadressid ja failide nimesid ei muudetaks eriti tihti. Tekitab ka segadust hilisemal andmete ülesse leidmisel.

4. Uues saagas ujub Arhiivi logo kirikuraamatute peal(tõsi küll suht väikselt). Kui ma tahaks mõnda lehekülge mitte ainult andmeid vaid tervet pilti publitseerida - loomulikult ma viitan allikale, kuid kas see peab seal olema?! Või peaks ma siis arhiivist ilma logota koopia tellima? (Eile oli just naistepäev ja nii raske oli leida ekaarti, kus pildistas Jaan Jalgratas oleks olnud kasvõi väiksemgi kui tekst "head naistepäeva"). Iga endast lugupidav inimene viitab oma uurimustöödes allikmaterjalile ja sellest võiks piisata.

Lugupidamisega:
Assar Järvekülg

[monikaz]

Tere kõigile
Ma alles alustasin uurimist. Sain vanemat versiooni ka proovida aga uus tundub igal juhul mugavam ja kiirem olema Tänud tegijatele

9.03 õhtust peale pole õnnestunud mul sisse logida kas teistel on sama probleem või on viga ainuld minus?

[maidu.leever]

1. Vanas saagas ülemisel ribal kui midagi vaatasid oli näitas mis allikat vaatled. Näiteks võis seal kirjas olla:
Nimekiri > EELK > 1286 > 1 > 367 Personaalraamat V. Aidu, Õisu, Holstre

Kui hiire 1286 peale lohistasid, sai teada, mis koguduse andmed need on. Eriti kui foorumis, kellegil lugeda midagi aitasid tuli see kasuks. Hea on see ka selle pärast kui sooviksin midagi publitseerida, siis saan ma teada selle allika täpsed viited, mille saan siis oma võimaliku trükise lõppu lisada või ka genealoogilisse andmebaasi. Seda praegu uues saagas ei ole.

On küll.
vt. juhend http://www.eha.ee/saagatest/intro/tutorial.html

2. Kui ma vanas saagas olen midagi huvitavat leidnud ja selle enda jaoks kaadri täpsusega kirja pannud. Hiljem otsin sama kaadri välja ei näita vähemalt Explorer aadressiribal kaadriaadressi vaid avaleheaadressi. Nooltega kerides saab selle ka, aga võiks ju kohe tulla. Väljalugemisel abi küsides kopeerin just aadressribal oleva aadressi ja kui aitaja avalehele jõuab pole sest suurt kasu.

Alati kontrollige, kas teie poolt sisestatud lingid töötavad!

3. Oleks tore kui saaga aadressid ja failide nimesid ei muudetaks eriti tihti. Tekitab ka segadust hilisemal andmete ülesse leidmisel.

See tekitab tõesti segadust.
Nüüd on ka uus võimalus viidata mitte ainult pildile, vaid ka konkreetsele detailile pildil - http://www.eha.ee/saagatest/intro/explain_crop.html

4. Uues saagas ujub Arhiivi logo kirikuraamatute peal(tõsi küll suht väikselt). Kui ma tahaks mõnda lehekülge mitte ainult andmeid vaid tervet pilti publitseerida - loomulikult ma viitan allikale, kuid kas see peab seal olema?! Või peaks ma siis arhiivist ilma logota koopia tellima?

Mind see ei sega.


Lisaks:

Väga hea on pisipiltide eelvaade ja piltide ettelaadimine. Kui asi töötab, siis on tunduvalt kiirem, kui vanas SAAGAs.

[marvi meriniit]

Vana Saaga eelis võrreldes uuega - sai salvestada pdf-i kogu raamatu, mitte üksikud pildid (hõlbus lugeda kui internetti pole käepärast), samuti oli kaadri väljaprintimine oluliselt lihtsam.

[eve.jakobson]

Edu tegijatele!
Pisipildid aitavad üksjagu, kuid siiski on vahest üsna nukker oodata kuni täiesti mittesoovitud leheküljed lahti venivad.
Hingeloendites ja personaalraamatutes tuhnimisel oleks suureks abiks ka iga arhivaali sisukord külade või vähemalt mõisate/valdade tasemel. Näiteks kui lvalisin hingeloendi alt mingi Risti kihelkonna kohta käiva arhivaali väja, saan kohe klõpsuga Vihterpalu avalehele, mitte ei otsi seda pisipiltidest välimuse järgi kobades.
Kuidas oleks?

[maidu.leever]

Hingeloendites ja personaalraamatutes tuhnimisel oleks suureks abiks ka iga arhivaali sisukord külade või vähemalt mõisate/valdade tasemel. Näiteks kui valisin hingeloendi alt mingi Risti kihelkonna kohta käiva arhivaali väja, saan kohe klõpsuga Vihterpalu avalehele, mitte ei otsi seda pisipiltidest välimuse järgi kobades.
Kuidas oleks?

Sageli on hingeloendite alguses sisukord mõisate kaupa (ei ole veel kohanud selliseid, kus seda ei oleks). Lehekülje number ei lähe kaadri numbriga kahjuks alati kokku (tuleb jälgida säiliku nurka kirjutatud numbreid), aga abiks siiski.

[Mardo Margumets]

Edu tegijatele!
Pisipildid aitavad üksjagu, kuid siiski on vahest üsna nukker oodata kuni täiesti mittesoovitud leheküljed lahti venivad.
Hingeloendites ja personaalraamatutes tuhnimisel oleks suureks abiks ka iga arhivaali sisukord külade või vähemalt mõisate/valdade tasemel. Näiteks kui lvalisin hingeloendi alt mingi Risti kihelkonna kohta käiva arhivaali väja, saan kohe klõpsuga Vihterpalu avalehele, mitte ei otsi seda pisipiltidest välimuse järgi kobades.
Kuidas oleks?

Loomulikult on see hea mõte aga selleks on vaja raamatud ära indekseerida. Nii et iga üks võiks mõne koguduse raamatud ära indekseerida.
Mina tegelen hetkel Rapla koguduse raamatutega. Ja siin võib tulemust näha EELK Rapla koguduse register

[Vince]

Olen nüüd kasutanud ka Saaga II ja paraku mingit väga kvalitatiivset hüpet testversiooniga kaasnenud pole. Ehk on tegemist minu väheste kogemustega aga, panen mõned mõtted kirja:
1. Pisipiltide mõttest aru ei saa - mida need mulle annavad?
2. Ettelaadimine võib ju hea olla, aga kasutasin seda sisuliselt ka eelmise versiooniga. Saaga oli avatud mitmes brauseriaknas ja samal ajal kui ühte lehekülge uurisin, laadis brauser teist.
3. Pildi kuvamine on aeglasem. S.t kui testversioonis brauseri korraks minimeerin ja uuesti taastan, siis toimub pildi uuesti laadimine. Vanas versioonis oli pilt kohe brauseriaknas. See teeb lehitsemise hirmus aeglaseks, kui tahan vahepeal ka muid asju teha või uurida.
4. +/- suurendamine vähendamine astmete kaupa ei anna lisaväärtust, sest piltide kuvamine on hirmaeglane. Vanas versioonis kui tahtsin mingit slaidi täpsemalt uurida, siis salvestasin ta pildina ja avasin juba mingis graafikaprogrammis ja sain tunduvalt kiiremini tegutseda.
5. Vana versioon oli väga kasutajasõbralik ka säilikutekataloogi seisukohast. See võib olla harjumusest.
Kindlasti on mingid andmebaasi arhitektuuri seisukohast olulised plussid ka asjal, aga seda kasutaja ju ei tea. Kasutaja hindab kasutajasõbralikkust ja lihtsust.
Igajuhul edu arendajatele!

V.

[maidu.leever]

Olen nüüd kasutanud ka Saaga II ja paraku mingit väga kvalitatiivset hüpet testversiooniga kaasnenud pole.

Minu meelest on küll.

1. Pisipiltide mõttest aru ei saa - mida need mulle annavad?

Kuni ei ole hingerevisjonide registreid mõiste kaupa või meetrikate registreid aastate kaupa, siis vahel on ikka kasu küll, näeb vahel ära kus üks lõpeb ja teine algab, ei pea kõike algusest lõpuni läbi sirvima.

2. Ettelaadimine võib ju hea olla, aga kasutasin seda sisuliselt ka eelmise versiooniga. Saaga oli avatud mitmes brauseriaknas ja samal ajal kui ühte lehekülge uurisin, laadis brauser teist.

See nagu kilplase töö. Praegu teeb brauser selle töö minu eest (kontrollige, kas Teil on ikka eelistustes see paika seatud) ja ma ei pea klõpsima erinevate lehtede vahel

3. Pildi kuvamine on aeglasem. S.t kui testversioonis brauseri korraks minimeerin ja uuesti taastan, siis toimub pildi uuesti laadimine. Vanas versioonis oli pilt kohe brauseriaknas. See teeb lehitsemise hirmus aeglaseks, kui tahan vahepeal ka muid asju teha või uurida.

Minul küll sellist probleemi ei ole, et minimeerides ei laeks. Vahel on laadimine aeglane küll ja vahel hoopiski seisab, kuid siis on vist teised probleemid. Pildifailid on suured ja laadimise kiirus sõltub ka internetiühenduse kiirusest.

4. +/- suurendamine vähendamine astmete kaupa ei anna lisaväärtust, sest piltide kuvamine on hirmaeglane. Vanas versioonis kui tahtsin mingit slaidi täpsemalt uurida, siis salvestasin ta pildina ja avasin juba mingis graafikaprogrammis ja sain tunduvalt kiiremini tegutseda.

Mis takistab teil praegu salvestamist? 25% suurusega pilt tuleb palju kiiremini ette kui 100%. Võite suurendada ka 1%kaupa!

[Assar]

Vince wrote:
Olen nüüd kasutanud ka Saaga II ja paraku mingit väga kvalitatiivset hüpet testversiooniga kaasnenud pole.
Minu meelest on küll.

- aga, milline siis on see on küll teie arust?

Tahaksin mõned tahelepanekud veel teha. Mul ei õnnestu uues saagas ühtki sailikut sellisena salvestada nagu nad originaalis on, see Ajalooarhiivi plarakas jääb sinna alati peale selle tõttu kasutan vana saagat piltide salvestamiseks, sest seal seda segavat faktorit ei ole. Ma arvan, et ajalooarhiiv säilitab ju Eesti rahva varamut, mitte ei tooda ise materjale. Ma ei nuriseks kui selle märgi asemel oleks näiteks fondi, nimistu sailiku ja miks mitte lehekulje number. KUI SEAL PEAB MIDAGI OLEMA. Võimalik, et see kõiki ei sega, aga on olukordi, kus see võib osutuda probleemiks.

Teine asi puudutab piltide salvestamist uues saagas, kui ma võtan brauseris File menüüst Save Page As, siis ma saan lehekulje salvestada vaid HTML voi tekstifailina?! Igal juhul ei onnestu mul teda taismahuliselt pildina- üldse pildina - salvestada. Vanas sai lehe tervikuna salvestada kas jpg voi png formaadis. Kui ma parema hiireklopsuga uues saagas valin Save Image As. Siis salvestab ta mul mingi suvalise fragmendi leheküljest. Voimalik, et ma ei oska tervet lehekülge sellises mahus nagu ta seal ripub salvestada, kuid igaljuhul on see oluliselt raskem.

Otsida on mingil määral mugavam uues saagas. Mitte märgatavalt.
Piltide salvestamine on oluline kvalitatiivne tagasiminek + plarakas.
Kui muuta selle pildi suurust siis lehekulg loetakse uuesti välja. Minu kogemused näitavad, et see protseduur on aeglasem kui uue lehekülje välja lugemine. Lahendus on ikkagi kasutada pildi salvestamist vanas saagas ja graafikaprogrammide abi, kus see käib oluliselt kiiremini ja teinekord tuleb mitu korda suurust muuta. Tüütu on seda uues saagas teha.

Aga siiski. Tore, et asja arendatakse. Kui neid soovitusi arvesse ka võetaks oleks super.

Lugupidamisega:
Assar Järvekülg

[anu.mullari]

Tere!

Minule uus Saaga meeldib. Reaalselt otsin andmeid just sealt.
Ei saa öelda, et esimestel kasutuskordadel poleks vana Saaga juurde tagasi pöördunud. Kuid uuel Saagal on siiski omad eelised:

*Lehitsemine on kiire
*Otsingu abil saan otse liikuda huvipakkuvas säilikus olevale kindlale kaadrile.
*Kui huvitab säilik, siis otsin selle säiliku esimest kaadrit
*Sama säiliku naabersäilikutele liikumiseks kasutan nimekirja, mis avaneb säiliku nime ees olevat plussmärki klõpsates. Nimekirjast valin mulle sobiva taseme nimekirja ja avanenud nimekirjalehel liigun edasi.

*Tülikas on ühelt säilikult teisele liikumine ja mööda puud vajaliku säiliku otsimine, kui täpset viidet ei tea.
Siin tuleb appi see, et kasutatakse AIS-iga sama struktuuri. Kui Saagast enam ei oska otsida, siis otsin AIS-ist.

*Eelmises Saagas ma ei leidnudki head varianti, kuidas trükkida väljavõtet kirikuraamatust. Näiteks, kuidas trükkida üks raamatu lehekülg A4 lehtedele. Trükkimiseks on vaja enne trükkimist lõigata pildist sobiv tükk. Praegune Lõikamise funktsioon teeb asja hõlpsaks:
a) kui olen lõikamise raami lehele välja venitanud, siis saan tekkinud rohelist raami nihutada ja igas suunas suurust muuta, kuniks kogu soovitud info on raami sees.
b)topeltklõps raami sees viib uuele lehele, kus on väljalõigatud tükk
c)salvestamiseks vajutan linki salvesta. Salvestatud pildi nimes sisalduvad ka fondi, nimistu, säiliku ja kaadri number.
d) kui klikin linki "Viide, mis eristab väljalõike pildil", siis saan kaadrite lehitsemise lehele tagasi, kusjuures valitud lõik on endiselt raamitud. See hõlbustab nt kõrvallehelt täpselt samas mõõdus ja samast kohast tüki väljalõikamist.


tervitades,
Anu

[maidu.leever]

Teine asi puudutab piltide salvestamist uues saagas, ...kuid igaljuhul on see oluliselt raskem.

Soovitan lugeda juhendit http://www.eha.ee/saagatest/intro/tutorial.html
salvestamise kohta punkt 4.

Salvestamine on kergem: uues üks klõps, vanas 2

Vanas SAAGAs lülitasin Javascripti välja, siis oli kohe näha millist pilti laadima hakkab, muidu vahi halli ekraani kuni pilt ette tuleb.

[anu.jarv]

Huvitav, aga minul töötavad uues testverioonis oma dokumenti kopeerituna ainult need pikad aadressiribalt kopeeritud lingid, proovisin ka neid lühikesi kõikides variantides, aga need andsid dokumendist ainult selle sama lingi hallil taustal, samas siit foorumist saan küll neid shortcuti linke avada. Ei teagi, kas probleem kasutatavas programmis (open office) või minu internetiseadistustes.

[maidu.leever]

Huvitav, aga minul töötavad uues testverioonis oma dokumenti kopeerituna ainult need pikad aadressiribalt kopeeritud lingid, proovisin ka neid lühikesi kõikides variantides, aga need andsid dokumendist ainult selle sama lingi hallil taustal, samas siit foorumist saan küll neid shortcuti linke avada. Ei teagi, kas probleem kasutatavas programmis (open office) või minu internetiseadistustes.

Kopeerige sellelt hallilt taustalt, mitte aadressiribalt.

[mirjam]

Tekkis küsimus Järva-Madise kihelkonna kirikutähtede kohta. Näide siin:
http://www.eha.ee/saagatest/browser.php ... 4117b5a0db

Kas oleks võimalik et kaadrit saaks ka keerata? Või on juba selline võimalus olemas ja ma pole lihtsalt seda tähele pannud. Väga tülikas on lugeda kogu aeg pea viltu ja kaadreid eraldi salvestada pole ka mõtet. Kogu vajalik informatsioon asub ju lehe paremal küljel.

Jõudu uue Saaga edasiarendamisel!

[helve]

Tekkis küsimus Järva-Madise kihelkonna kirikutähtede kohta. Näide siin:
http://www.eha.ee/saagatest/browser.php ... 4117b5a0db

Kas oleks võimalik et kaadrit saaks ka keerata? Või on juba selline võimalus olemas ja ma pole lihtsalt seda tähele pannud. Väga tülikas on lugeda kogu aeg pea viltu ja kaadreid eraldi salvestada pole ka mõtet. Kogu vajalik informatsioon asub ju lehe paremal küljel.

Jõudu uue Saaga edasiarendamisel!

Tere
Olin algul sama probleemiga hädas,aga mõtlesin,et asjale on kindlasti lahendus.
Vaadake neid kirikutähti PDF kujul,seal on võimalik kaadrit vastavalt vajadusele keerata,saab ka suurendada.
Jõudu
Helve Pihl

[inga.ligi]

Jah,minul ka sama probleem - aga minu arust on siiski võrdlemisi tülikas iga kaadrit ükshaaval PDF formaati siirdada - uues Saagas ei jää PDF ka n-ö.peale nagu vanas jäi,vaid tõepoolest iga kaadriga tuleb eraldi tegeleda.Kui aga kõik kirikutähed - nagu ka Kuusalu koguduses näiteks -on külgepidi skaneeritud ...äkki ikkagi leitakse lihtsam lahendus ka uude Saagasse?

[Assar]

Siis on muidugi lihtsam kui te tunnete 'ra, et seda kirikutahte peab vaatama, sest seal on mind huvitav info. Siis saab pildi salvestada ja suvalise graafika programmiga suurendada ja poorata sobiva nurga all. 175 protsenti suurendust on natuke liiga vahe. Monikord olen suurendanud mone sona terve ekraani suuruseks ja alles siis moistnud mis see on. Aga probleem ongi ehk siis kui soovida suuremal hulgal jarjest vaadata materjali mis on 90 kraadi all esitatud. Ma moistan, et on olemas skanneril vali kuhu skannitav materjal tuleb ara mahutada, aga hiljem saab tarkvara abil ju materjali oiget pidi salvestada. See ei ole minu meelest mingi probleem.
Tore, et testversioonist on logo kadunud. Tanud minu poolt! Isiklikult arvan, et kahe saaga kasutamisel erinevused suures osas on tingitud sellest, et aegajalt tuleb kasutada arvuteid, mis on juba paevinainud. Voi internet on aeglane. Monel juhul voib jargnevate kaadrite automaatne allalaadimine teha arvuti juba nii aeglaseks, et juba nahtavat kaadrit vaadates lahevad kaed rusikasse - oli selline kogemus. Selle voiks kasutaja saada maha votta kui ta soovib. Muidu on see paris hea asi, mida vanas saagas polnud. Kiire arvuti kasutajal olulisi erinevusi kasutamise lihtsuses ja mugavuses eriti ei nae. Pole ju vahet kas uus pilt tuleb alla sekundi v6i alla 2 sekundi jooksul ette.

Lugupidamisega>
Assar Jarvekulg

[anu.mullari]

. Monel juhul voib jargnevate kaadrite automaatne allalaadimine teha arvuti juba nii aeglaseks, et juba nahtavat kaadrit vaadates lahevad kaed rusikasse - oli selline kogemus. Selle voiks kasutaja saada maha votta kui ta soovib. Muidu on see paris hea asi, mida vanas saagas polnud.

Eelistustes saab määrata, kas soovitakse piltide ettelaadimist või mitte. Link eelistustele on pildileheküljel ülaservas olemas.

tervitades,
Anu

[Assar]

Ma ei tea kuidas uues Saagas on, aga otsingu mootoris võiks saada valida, millistest kirikutest otsida soovin. Praegu saab otsida kirikutest ükshaaval või kõigist korraga. Kui on mõni väga levinud nimi, mis on "aia taha" ka läinud siis ma hea meelega ei valiks kõik varianti. Võib olla ainult koos naaberkihelkondadega või ühe praostkonna piires vms. Uues saagas ei leidnudki otsingu mootorit ülesse. Kas see veel ei töötagi või on viga taas minus?

Selline mõte oli
Assar Järvekülg