Ei saa aru

[siretlaks]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,443,407,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Rammolid. Perepeaks on Michel, naine on Ebbo. Kuid mida tähendab Micheli üleval olev sõna Räkkandi? Ja Micheli allajäävas segapudist rääkimata.

[Arvo.Jägel]

Räkkandi ees on lühend od (oder) - ehk, või; st et Mihklit on mõlema nime all tuntud.

Allpool on nende lapsed ja lapselapsed jne. Poeg Jaak ja tema naine Ep on perega. Jaak on vahepeal surnud ja tema asemle on Jakob majja võetud. Parempoolsel lehel on ka kirjas, kes kellega abiellus. Nimede järel võib kirjas olla, millal isik suri (storb ....).

Ma ise võtaks asja nii ette, et otsiksin nimede ja sünnikuupäevade järgi, kes kelle laps on ja siis ülejäänud nimed loksuvad ise paika.

[siretlaks]

Aitäh kasulike viidete eest! Panin Rekkandi endale ka kirja, on mida uut otsida. KUid ma ei saa aru, kes on Micheli kohale kirjutatud? Kas tema ema ja isa?

[siretlaks]

Leidsin Epu ja Jaagu abielu- http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,490,80,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuid selle asemel, et Epu taga oleks märge T ehk tütar, nagu ma aru saan, siis on hoopis N. Kas keegi oskab öelda, mida see tähendab?

[Arvo.Jägel]

Personaalraamatus on küll kirjas, et tütar - aga see võib ka viga olla. N võiks tähendada 'Neitsik' (teenija). Võib-olla õnnestub muid andmeid juurde leida, praeguses seisus jääb asi lahtiseks.

Mis puutub personaalraamatusse, siis sinna vist jah Mihkli isa ja ema kirja pandud: W[ater] Toma?, M[utter] Mai.

[siretlaks]

Nii. Leidsin veel ühe kauge sugulase. Tegemist on siis vist sünnikirjega, perre on sündinud tütar An. Isaks on Kalli Andre Hans (Andre peaks siis vist Hansu isa olema, sest Hansu ees varem Andre nime mainitud ei ole). Kuid kes on An'i ema?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,757,116,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[tilulilu]

Ema nimi on ka An Saaga EAA.1295.2.1:128?673,1374,51,29,0

Airi

[siretlaks]

Ja mina mõtlesin, et mis sõna see küll olla võib

Aga mida see sõna tähendada võib? http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,178,50,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[siretlaks]

Räkkandi ees on lühend od (oder) - ehk, või; st et Mihklit on mõlema nime all tuntud.

Allpool on nende lapsed ja lapselapsed jne. Poeg Jaak ja tema naine Ep on perega. Jaak on vahepeal surnud ja tema asemle on Jakob majja võetud. Parempoolsel lehel on ka kirjas, kes kellega abiellus. Nimede järel võib kirjas olla, millal isik suri (storb ....).

Ma ise võtaks asja nii ette, et otsiksin nimede ja sünnikuupäevade järgi, kes kelle laps on ja siis ülejäänud nimed loksuvad ise paika.

Ma ei saa aru ka kuna Ep ja Jaak sündinud on. Üks suur segapuder seal kõik.

[Katsa]

Jaak on ristitud 24.03.1723, Epp on ristitud 03.06.1722. Sünnikuupäevi Kambja tollane pastor tavaliselt kirja ei pannud. Õigemini on see personaalraamat koostatud 1760. a. ametisse astunud pastori (Frost) poolt eelmise pastori (Sutor) tehtud meetrikakannete järgi.

Pastoris filia on pastori tütar.

[siretlaks]

Suured tänud! Sain jälle veidi abi, kust edasi liikuda. Aga kas pastoris filia tähendab siis seda, et An on toonase pastori tütar?

[Katsa]

Pastori tütar oli ristimisel tunnistajaks ehk maimukese ristiemaks.

[siretlaks]

Selge. Seega ei ole An'i vanemaid, st isa mainitud.

[siretlaks]

Ehk oskab keegi öelda, kes siin omavahel abiellunud on?

1) http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,551,113,0" onclick="window.open(this.href);return false;

2) http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... 1ca4751ecd" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arvo.Jägel]

1) Tutako Andrese Toma, Willama (Willema?) Hanso lesk Ello
2) Rammoli Toma p[oeg] Pert, Kerso(?) Petre t[ütar] Ebbo

[siretlaks]

Aitäh kõigile abistajatele! Olen sattunud jälle probleemi otsa. Nimelt eestpool selgus, et Jaak Rammol on sündinud aastal 1723 ja tema naine Ep 1722. Leidsin ka nende poja (arvatavasti) sünnimeetrika, aastast 1795. Kuid see ei saa ju reaalne olla??? Kuigi nimed nagu kõik klapiksid.

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... 3227a1c6ca" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arvo.Jägel]

Kes või mis on Jaak Rammol? Perekonnanimesid omasid sel ajal vaid üksikud vabad inimesed. Rammoli (talu) Jaak oleks iseasi.

Nimede klappimine ei tähenda eriti midagi; kindlasti ei ole need 1795 samad Jaak ja Epp, kes 172x aastail sündinud. Nad ei pea isegi sugulased olema.
Mul on juhtumeid, kus ühel ja samal ajal on samas talus umbes samavanad peremees ja sulane sama nimega, kusjuures ka nende naised on ühenimelised ja lapsed sünnivad lähestikku ja pannakse ka sama nimi... Erinevatel aegadel juhtub selliseid asju ikka ja jälle.

/edit/
Kes see teil üldse fookuses on ehk kelle jälgi te harutate? Ajas tagasi minek on üldiselt palju lihtsam, igal isikul on kaks vanemat - kuskilt minevikust siiapoole liikudes läheb aga asi kiiresti segaseks. Ajas edasi liikumist on üldjuhul vaja vaid siis, kui vahepealsetes ülestähendustes on augud sees või kui uuritavad isikud on tihti elukohta vahetanud.

[siretlaks]

Tere,
Ajan Michel (mõnel pool märgitud Mihklina) ja Ebbo Rammoli (tuntud ka Räkkandi või Rammulina) ja nende laste jälgi.
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=40 ... 1e77b1c065" onclick="window.open(this.href);return false;

Nüüd läkski segaseks, kui leidsin Jaagu ja Epu lapse sünni. Asi ei klapi. Pärast Karel Rammulit on asi juba selge- http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=17 ... 2600441832" onclick="window.open(this.href);return false;

Olen natukene ummikus. Seega on asi segane- kas Michel ja Karel üldse on sugulased või mitte. Kui teada saan, eks annan teada

[Arvo.Jägel]

Ühesõnaga tegelikult ajate te jälgi Karel (Karli?) Rammulist varasemasse aega? On teil teada tema vanemad, nende vanemad jne kuni alulviidatud Mihklini välja? Kui ei, siis peaks ikka sedapidi hakkama harutama.

Sama talunimega kirje 100 aastat varasemast ajast ei pruugi (ehkki võib) seotud olla. Ma olen kohanud nii suguvõsasid, kes vähemalt alates 1687 kuni umbes 1900 (ja võib-olla ka tänase päevani) on samas kohas (talus) elanud; kui ka suguvõsasid, kus isegi sama põlve jooksul mitu korda elukohta vahetatud.

[siretlaks]

Kareli (Karli) üheks vanemaks on Jaak (Jakkob), kuid ema nime ma sünnikirjest välja ei loe.

[Arvo.Jägel]

Ühesõnaga te ei tea isegi Karli vanemaid? Sel juhul ei ole väga suurt mõtet 100 aastat vanemaid kirjed analüüsima hakata.

Teises meetrikaraamatus on kanne veidi selgem: Saaga EAA.1255.1.135:36?68,1640,1010,308,0
Seal on siis Karli vanemateks soldat Jaak Rammul ja Sohvi.

Edasi võiks vaadata 1858 loendusest, kus Jaak ja Sohvi Rammul peaks leitavad olema; kindlasti on ka personaalraamat selle ajajärgu kohta olemas.

[siretlaks]

Nii, leidsin personaalraamatust vist Jaagu ja Sohvi ja nendega koos ka Karli üles.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,444,176,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuid nüüd järgmine küsimärk- Sohvi on sündinud 1838 ja Jaak 1808. Müstiline vanusevahe.
Mina praegu on väikese sülearvutiga välja ei loe, kes on Jaagu isa? Ja kas leidub ka viiteid tema vanaisale-vanaemale või emale?

[Arvo.Jägel]

Suur vanusevahe viitab tavaliselt teisele-kolmandale abielule.

Kiiresti vaadates tundub, et Jaak on Sohvi teine mees. Sohvi esimene mees oli Märt, kes on eelmisel lehel olevate Rammulite poeg - seega ei Jaak ega Sohvi pole üldse Rammulid. Aga ma võin tõsiselt eksida!!!

Edasi tuleb sünnimeetrikast Jaagu ja Sohvi sünnid üles otsida, mõlemal ju sünniaeg olemas. Paar abiellumise kuupäeva ka, lisaks näib olema veel infot Jaagu kohta - aga mina otsiks jah enne kuupäevalised sündmused üles.

Sohvi on pärit lk 1054, märkisin alguse, kuna ei taha teksti ära rikkuda: Saaga EAA.1255.1.516:124?20,787,44,37,0

Jaagu ja Sohvi abielu - ma ei oska hetkel Jaagu vanemaid välja lugeda: Saaga EAA.1255.1.503:59?18,1229,958,126,0 (Saaga EAA.1255.1.504:71?958,812,926,118,0). Vähemalt kannab Jaak Rammuli nime.

[siretlaks]

Tegelengi praegu sünnimeetrikas Jaagu otsimisega. Peaks olema see- http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1081,189,0" onclick="window.open(this.href);return false;. Seal on vanemateks märgitud Rammolid (Rammulid), Pedo ja Marri.

Ega Sohvi vanemaidki lihtne pole aru saada Üldse on väga keeruline lugeda kõrvalisi märkuseid nende kohta, kasvõi näiteks seda http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 5,268,60,0" onclick="window.open(this.href);return false;. Ma ei suuda välja lugeda ka infot Sohvi vanemate kohta ja tema sünnikuu kohta.

Sohvi sünnimeetrika- neiupõlvenimi on Petzmann
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,370,199,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Ema on An, kuid isa juures pärast Petso Madi... edasi lugeda ei suuda...kas on Tani vms...

[Arvo.Jägel]

Siis olid Märt ja Jaak ikka vennad ja ma sain eelmisel korral valesti aru. Teie viidatud personaalraamatu eelmisel leheküljel on Jaagu vanemad näha: Saaga EAA.1255.1.516:134?44,1306,404,120,0

[Katsa]

Üks väike nõuanne - ärge olge selles Rammuli nimes nii hirmsasti kinni. Kambja kihelkonnas oli tõepoolest nii, et perekonnanimed tuletati tihtipeale talunimest, millega inimesed miskitpidi seotud olid. Ent kindlasti tuleb vahet teha talu- ja perenimel. Need, kes 1826. a. said perenimeks Rammul, ei pruugi sellenimelise taluga väga palju seotud olla. Talunimi Rammuli on hoopis midagi muud kui perenimi Rammul/Rammol. Kui Vana-Prangli mõisapiirkonda uurite, siis näete, et Rammuli talud asusid kuskil seal Pringi külasüdamest pisut lõunapoole. Kirikuraamatuid ja hingeloendeid jälgides näete, et sama talunimega inimesi figureerib ka teistes Vana-Prangli külades (Poka, Raanitsa jne.). Tõenäoliselt on tegemist inimestega, kes Rammuli taludes (neid oli arvatavasti mitu) millalgi elasid ja/või töötasid ning siis muudesse küladesse laiali valgusid. Seega võib Rammuli-talunimelisi inimesi olla palju ja mis kõige olulisem - nad ei ole omavahel sugulased. Sugulussidemed tuleb eraldi kindlaks teha. Vaadake kasvõi vanima personaalraamatu nimeregistrit (tagaotsas ja tähestikulises järjekorras) - Rammuli talunimega seotud seltskonda leidub rohkelt ja erinevates külades. Kes on kes ja kas ja kuidas nad omavahle seotud on - seda tuleb uurida.

[siretlaks]

Kas võib olla, et kui Jaak on 1808 märgitud sünnimeetrikas Rammoli Pedo pojana, siis võib teda ka edaspidi otsida Rammulina ja ka tema eelkäijaid selle nime all?

[siretlaks]

Leidsin ka Pedo isa, Peebu üles.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,617,395,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Nagu ma aru saan, siis Jako on Peebu isa.

otsisin ka abielukirjet- leidsin sellise http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,524,91,0" onclick="window.open(this.href);return false; Aastaarv peaks klappima, see on aasta enne Peebu sündi. Ei saa ainult aru, kes on Marri isa?

[Arvo.Jägel]

Esimene viide näikse sobima, aga Jago poeg Jakkab eriti ei haaku. Ta on muide näha sama esimese viite lehe allosas, naiseks tal Ann; tal ka poeg Jaak, kelle naiseks Triin.
Saaga EAA.1255.1.510:175?918,966,238,92,0

Loomulikult tasub esimeses lähenduses otsida just Rammuli/Rammoli talude rahvast, aga kindlasti peab vanemate ja naiste ja laste jm nimede üle arvet pidama, et kogemata vale liini peale ei satu. Kindlasti tuleb üle vaadata hingeloendid, seal on perede koosseisud alternatiivses vaates ja koos personaalraamatutega saab tavaliselt selgema pildi.

Ühele eelnevale jutule lisaks - suur vanusevahe võib olla tingitud ka sellest, et Jaak käis enne naisevõttu sõjaväes ära (sest hiljem kandis ta soldati austavat nimetust), see kestis tollal aga nii 25 aastat...

[siretlaks]

Muide, Rammoli Jakkabeid/Jaake/Jakosid on kaks, üks on abielus An'ga, teine Marriga:
1) http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,524,91,0" onclick="window.open(this.href);return false;
2) http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,466,86,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kumb siis on õige ja Pedo (sünd 1777) vanaisa ?

Peebu isa on igatahes Jaak ja emaks on Marri. 1939. sündis, täpselt nii nagu on eelnevalt välja toodud personaalraamatus.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,514,120,0" onclick="window.open(this.href);return false;