perekonna struktuuri otsing

[maurus]

Tere! Palun veel abi , kes abielluvad,:Saaga EAA.1168.2.1:128?634,1049,475,49,0. Aitäh.Alfred

[whosol]

Abiellujad on Vasara Hindriku sulane Jüri ja tema ümardaja Ann.

Essa nimest niipalju, et Pilistvere kihelkonnas on see päris levinud talu nimi. Näiteks Kiigevere külas, Palukülas, Räsna külas. Esineb erinevatel aegadel kujul Essa/Ässa/Hessa. Päritolu kohta päris selget vastust ei ole. Soomes on levinud eesnimi Esa, mis vanas kirjapildis oleks kujul Essa. Teadaolevalt oli Põltsamaa kandis palju soome peresid 17. sajandil. Samas on ka eestikeelne sõna ess ehk äss, genitiivis essa või essu. Nii et väga ebatavaline polegi.

[maurus]

Aitäh,Whosol! Jälle targem. Aga üks küsimus siiski veel: kuna nende abiellujate küla nime ei ole märgitud, aga ülemisel real kastikese kohal oleks nagu "Puddifer" ???, siis kas võib oletada, et Jüri ja Ann olid ka Pudiverest? Alfred

[Assar]

Aitäh,Whosol! Jälle targem. Aga üks küsimus siiski veel: kuna nende abiellujate küla nime ei ole märgitud, aga ülemisel real kastikese kohal oleks nagu "Puddifer" ???, siis kas võib oletada, et Jüri ja Ann olid ka Pudiverest? Alfred

Sellist asja ei saa kohe kuidagi oletada ja ei tohigi. See pigem juhus, et eelmise sissekande pruut sealt pärit on.

[maurus]

Aitäh, Assar! Viimases hädas, juba viimaste teadaolevate esivanemateni jõudnuna, püüad igast kahtlasestki õlekõrrest kinni haarata! Kuna mul on vaja leida Essa Jüri kohta midagigi (meetrikad algavad hiljem, kui ta sündis), siis proovisin abieludega ja armulauaga.Armulaualistest saime lingi 1. On näha, et Essa Jüril peab ilmselt olema naine Ann, kes armulaual käis. Otsides Jüri ja Ann abielu, mis ka veel mahub meetrika raamidesse (aastad 1665 kuni 1685, sest siis sünnib Jüril ja Annil poeg Jüri), panin kirja kõik Jüride ja Annide abielud. Ja nüüd peangi sealt välja valima õige.

[maurus]

Eelmisele lisaks. Link 1Saaga EAA.1168.2.5:215?1152,405,590,79,0 .
Ja teiseks: Eelmises postituses oli link, kus küsisin pruudi ja peigmehe asupaiga kohta, kas sealt ei saa midagi välja mõistatada, ja kui ei, siis miks ei ole kirjas,kust nad pärit on? Ülekohtune Alfred

[Assar]

Eelmisele lisaks. Link 1Saaga EAA.1168.2.5:215?1152,405,590,79,0 .
Ja teiseks: Eelmises postituses oli link, kus küsisin pruudi ja peigmehe asupaiga kohta, kas sealt ei saa midagi välja mõistatada, ja kui ei, siis miks ei ole kirjas,kust nad pärit on? Ülekohtune Alfred

Ei ole ülekohtune
Mis sa nüüd

See on siis armulaualiste nimekiri, see naisterahvas oli siis juba abielus ja tõesti Pudiverest. Aga järeldada võime siit ikkagi vaid seda, et ta pärast abielu elas Pudiveres. Kus ta sündinud on, seda me ikkagi ei tea, aga samm edasi ikkagi

[Mardo Margumets]

Kuna pole tead kust need abiellujad pärit olid siis peaks infot otsima selle Vasara Hindriku kohta kelle juures Jüri sulane oli.
Äkki kuskil on Vasara Hindriku elukoht kirjas.

[jürka]

Saaga elk.8.0.58:69?1626,479,1141,145,0
Tere Alfred, oleks tore kui võtaksid ühendust. Ulataks meeleldi abistava käe. Mõisa hingede nimekirjas elk.8.0.58 lk.71,69,68,66 leidub Indrikseid veel.

Tervitustega
Jürka

[jürka]

Essa talu 50 on Vana-Põltsamaal täiesti olemas. Ja ka Imaveres ühel talul. Essa talus on elanud ka perekon Ess.

[maurus]

Ja üks küsimus, õigemini tõlkeabi, palun. AlfredSaaga EAA.1168.2.2:28?653,862,541,254,0

[maurus]

Tere, Jürka! Väga-väga vabandan, et vastusega viivitasin pikalt, kuigi kogu aeg olid meeles. Mul on väga hea meel, et sa oled otsustanud mind aidata, eriti praegusel ajal, kus olen praktiliselt tupikus oma uuringutega. Momendil põhiprobleemiks on sugupuu nn. "ülemine" osa - Pudivere Essa Jüri, tema laste ja eriti vanemate otsing. Äkki saan sinult siin sellekohast abi. Eelmisel suvel käisime vennaga Lustiveres lootes saada mingeidki vihjeid seal elanud Indriksitest-Indriksonidest. Vestlesime külaseltsi esinaise Riina Paluojaga, aga kahjuks ei saanud ta meid millegagi aidata. Siis me veel ei teadnud, et otsida oleks vaja olnud Neanurmest ja Pudiverest, sest oma otsingutes jõudsin nii kaugele, et momendil kõige kaugem esivanem Essa Jüri on pärit Pudiverest. Loodame, et kirjutad mulle täpsemalt oma sugulusest Indriksonidega ja hoiame sidet. Ilusat hilisõhtut! Alfred

[Assar]

Ja üks küsimus, õigemini tõlkeabi, palun. AlfredSaaga EAA.1168.2.2:28?653,862,541,254,0

Sünnib Antipallo Mats
8 veebruar ..... (ei saa aru, äkki abielust sündinud laps???)
Isa: Jürri, saunamees
ema: Madt

Tunnistajate osas jään hätta:
Otsa/ Essa/ ? Jürri, Madt, des ....
... ... Knecht, Madley,
... Tönnos weib

[Mari.Sarv]

Mumeelest:
on Antipallo Mats eelmise ristimise juures vaderiks,
sündinu on pärit: von Gr. Pudifer
Isa jah: saunik Jüri
laps on F. Mart e. poeg Mart
Vaderid: Essa Jürri,
Mart, Lustivere mõisavalitseja sulane
Madley, ?Sahrema Tönno's Weib

[maurus]

Aitäh-aitäh, Mari! Nüüd on kõik paigas! Arvasin ise ka, et selles Assari tõlkes midagi hästi ei klapi ja et see laps on ikke Mart! Ja mind huvitas eelkõige just see, et äkki teine vader Mart on kuidagi Essa Jüriga seotud; nüüd on siis selge, et ta hoopis Lustiverest mõisavalitseja sulane. Aga kuna ma hästi ei tunne neid suhteid ja seisusi vanal ajal, siis kas on selline asi võimalik, et sulasest või saunikust võis saada peremees? See meie (Essa )Jüri on olnud sulaseks( kusagil on kirjas,et Vassara Hindriku sulane Jüri abiellub tema(Hindriku siis) ümmardaja Annega) aga pärast on ta Essa Jüri, peremees? Kuidagi ei taha asi siit Essa Jürist edasi liikuda, olen siin kinni jäänud juba pikemat aega. Ehk on kellelgi aega ja tahtmist mind selles aidata leida midagi selle vana Essa Jüri (sünd. ca 1660 või enne, surnud 1692, naine Ann,otsustades armulaualiste järgi - Essa Jüri Ann , kes käis armulaual üksi, Jüri oli juba surnud) ja veel Jüri vanemaid tahaks ka teada. Ja siis oleks vist otsingute tipp.Ilusat päeva! Alfred

[maurus]

Tere! LinkSaaga EAA.1168.2.1:34?162,510,473,81,0 ja küsimus: kas sellel lingil on ikka sünnid või mis? Ja kas võib siit välja lugeda, et Jüri on Vasara Hindriku poeg ja mis kohaga on tegemist? Ühesõnaga - palun tõlget ja selgitust! Ootan suure põnevusega vastuseid! Alfred

[whosol]

Minumeelest on need jah sünnid. 1676. aasta märtsis sünnib siis Vasara Jüri poeg Jüri ja asukohaks Loopre mõis.

[jürka]

Tere, Jürka! Väga-väga vabandan, et vastusega viivitasin pikalt, kuigi kogu aeg olid meeles. Mul on väga hea meel, et sa oled otsustanud mind aidata, eriti praegusel ajal, kus olen praktiliselt tupikus oma uuringutega. Momendil põhiprobleemiks on sugupuu nn. "ülemine" osa - Pudivere Essa Jüri, tema laste ja eriti vanemate otsing. Äkki saan sinult siin sellekohast abi. Eelmisel suvel käisime vennaga Lustiveres lootes saada mingeidki vihjeid seal elanud Indriksitest-Indriksonidest. Vestlesime külaseltsi esinaise Riina Paluojaga, aga kahjuks ei saanud ta meid millegagi aidata. Siis me veel ei teadnud, et otsida oleks vaja olnud Neanurmest ja Pudiverest, sest oma otsingutes jõudsin nii kaugele, et momendil kõige kaugem esivanem Essa Jüri on pärit Pudiverest. Loodame, et kirjutad mulle täpsemalt oma sugulusest Indriksonidega ja hoiame sidet. Ilusat hilisõhtut! Alfred

Tere Alfred!
Kahjuks ei oska ma sind eriti Essa osas aidata. Olen leidnud ainult elk.8.0.51 lk.31 ,lk.2, lk.4-kus on Mal Essa Jüri lesk ning lk.6- Leiso Hanso Mihkel Essa Jani poeg Polluskesaarelt.
Olen ise pärit Mittalite suguvõsast. Elena Mittal abiellus Georg Indriksoniga ja Johan Mittal abiellus Maria Indriksoniga (kes oli Ivan Indriksoni lesk) ja elasid Lippardi talus. Seega huvitavad mind seosed Indriksonidega. Minu ainus teadaolev Indriksonide järeltulija elab Kalikülas. Kes on Elena ja Georgi poja tütretütar.
Mõned huvitavad faktid ka:
1.aprillil 1877 valiti kohtumeheks Jürri Indriks
24.nov.1878 valiti nõumeheks poiste seast Tõnnis Indrikson

Jürka.

[maurus]

Tere ja paluks tõlkeabi ühele eelmise postituse linkidestSaaga elk.8.0.51:4?1259,1666,985,56,0, mis on kirjas Mal järel ja kas see aastaarv 1810 on Essa Jüri surmaaasta ja Mal läheb uuesti mehele või kuidas aru saada? Alfred

[Mari.Sarv]

Mina saan siit aru nii, et Mall on kõigepealt olnud Essa Jüri lesk, siis jaanuaris 1810 abiellunud sulase Hansuga, Matsi Hansu pojaga. Ja see Hans on surnud 4.6.1813.

Malle juures on veel märge S[iehe] oben e. vaata ülaltpoolt,
aga midagi tarka ma sealt "ülalt" ei leidnud.

Ja see rida ise:
Mal N. (?vorher Essa Jür. L.) [siis need lühendid vist lugemisoskuse jms kohta] cop. in Jan 1810. S. oben

[maurus]

Aitäh, Mari! Võib-olla see " vaata ülaltpoolt" käib selle Matsi Hansu kohta, tema on paar rida ülalpool kirjas.

[maurus]

Tere kõigile! Ja mida õnnestuks siit välja lugeda? AlfredSaaga EAA.1168.2.1:131?136,1444,447,66,0

[Mari.Sarv]

Pakuks:
Jürri [---] Seppa Poick P[---]f.
Anno [?õnsa] Jakobi Kubja Tüttar

[jürka]

Alfred võta privaga ühendust, meil andmed kattuvad. Saab ka vahetada failidega.
Sa said Mittalide ja Indtriksoniga suguluse teada ja ei vasta. Ai Ai .
Kas ise uurid või on sinu konto all mitu uurjat?

Jään ootamana
Jürka

[maurus]

Mari, aitäh! Aga vaata veelkord linki ja kas võib sinu meelest Jüri järgne sõna olla Peter, paistaks nii. Ja samas reas viimane sõna -kas oleks peale P-d täht u, mis viitaks Puddiferile, sest f on ju olemas. Kena päeva. Alfred

[Mari.Sarv]

Võib olla Peeter.

Puddifer on vist õige jah.

[maurus]

Tere! Paluks tõlget ja mille kohta see lõik käib?Saaga EAA.1168.2.4:16?1239,1553,937,165,0
sest Mats ja Mai abielluvad 16.03.1735. Alfred.

[Kirsti Ervola]

22.11.1734 on ristitud Merski Jani poja Matsi ja Essa Jürri tütre Mai abieluvaheline laps Tönno. Allpool on lisatud märkus, et nende laulatamise pärast Mats makstas kirikule 80 kop. trahviraha.

[maurus]

Aitäh, Kirsti! Jälle sammuke edasi. Aga üks nn. "spekulatsioon" sulle, kui Soome asjade tundjale, mida tahaks arutada. Nimelt, nii nagu sa kirjutasid postituses "eesnimedest" soome päritoluga nimedest Liivimaal, oli seal 17. sajandil palju soomlasi. Ja kuna meie kõige vanem teadaolev esivanem on Essa Jüri ja äkitselt on Essa tulnud soomekeelsest Esast ( sellekohane võimalikkus on mõni postitus eespool Whosoli poolt arutatud) ja kuna Jüri on esimene Essa talu peremees, on äkki Jürigi põlvnenud soomlastest? Mida sa arvad? Ja kui see on sinu meelest võimalik, kas on seda kuidagi võimalik uurida või tõestada, aeg on ju väga kauge? Ja kas Jür(r)i on ka Soomes käibelolev või olnud nimi? Ilust päeva. Alfred

[maurus]

Tere kõigile! Mida tähendavad tähed URL? Tahtsin vaadata Saagast Viljandi praostkonna, Põltsamaa koguduse alt kodukülastusraamatuid, aga ta viskab ette kirja "Page not found" ja "vale URL"? Milles asi, miks ta ei leia neid lehekülgi, olen sadu kordi käinud seal kodukülastusraamatus ja nüüd korraga enam ei saa. Oskab keegi öelda? Aitäh. Alfred