abi

[matuk]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,554,342,0" onclick="window.open(this.href);return false; - mida seal Johann ja allpool Jaak Tamburi kohta kirjas on?
siin 1816a hingervikas ka miskit ta nimele juurde mainitud: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2298,338,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katsa]

Johann oli varem peremees selles talus. Ta on 1826 jüripäeval läinud Kilingi mõisavalda üle. Nimest allpool olev märkus tähendab seda, et ta on oma maksud õiendanud ja Kilingi hingekirja võtmine on kinnitatud.
Jaak on küll Jäärja valla hingekirjas, ent revisjoni ajal teenis Valmiera postijaamas sulasena.

1816 - Johann on sulane, ta on varem olnud peremees selles talus.

[matuk]

Tähh katsa,

ehk oskad mind veel Saarde vanade per raamatutega aidata: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,765,295,0" onclick="window.open(this.href);return false; sama pere kes 1815a revisjonis siin: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2362,383,0" onclick="window.open(this.href);return false; - arusaamatuks jääb see alumine Johan Andrese poeg, saab muidu sama nime mis Johann kes üleval, 1826a revisjonis nad ka figureerivad koos: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2318,612,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mari.Sarv]

Ma pole küll eriti personaalraamatutega harjund, aga loeks siit nii välja:
Kõigepealt sõnad Wirths Stiefmutter e. peremehe võõrasema - ei saa aru mina, kelle kohta

Siis on mahatõmmatud Liisu, keda pakuks, et oli kõigepealt Andruse naine ja temaga lapsed Johan ja Ann, siis 1798 18. aprillil on ta abiellunud talu ?sulase Johaniga, saanud temaga neli last, kellest viimane ?Villem sai Liisule 1806 saatuslikuks. Nüüd Johanil uus naine Reet, kellega tütred Madli ja Liisu.

Midagi sellist?

[matuk]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2243,336,0" onclick="window.open(this.href);return false; - mida see Georgia seal tähendab? millegipärast I per raamatust seda pere ka kuskilt ei leia, ehk on seal paremal II per raamatus mingi vihje Johann kohta?

[Katsa]

Georg tähendab jüripäeva, mil vahetati elu- ja töökohta.

See Juhan on abielukande põhjal Rooni Jaagu ja Triinu poeg Saaga EAA.1281.3.2:22?328,287,864,171,0. Personaalraamatute järgi on Rooni talus peremees nimega Jaak küll olemas ja tal on ka poeg Juhan, aga see Juhan pole see otsitav, vaid üks teine mees - mulle tundub. Muid viiteid Juhani päritolu kohta silma ei hakanud.

[matuk]

Jaak on küll Jäärja valla hingekirjas, ent revisjoni ajal teenis Valmiera postijaamas sulasena.

Veider, et selle Jaak Johann poja kohta pole 1816a lõpus mingit vihjet lahkumise kohta, vähemalt silma küll ei hakanud. ja 1834a revisjonis: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1102,64,0" onclick="window.open(this.href);return false; - 1829a kohta miskit, mis iganes see peaks tähendama...?

[matuk]

See Juhan on abielukande põhjal Rooni Jaagu ja Triinu poeg Saaga EAA.1281.3.2:22?328,287,864,171,0. Personaalraamatute järgi on Rooni talus peremees nimega Jaak küll olemas ja tal on ka poeg Juhan, aga see Juhan pole see otsitav, vaid üks teine mees - mulle tundub. Muid viiteid Juhani päritolu kohta silma ei hakanud.

Kas sa mõtled seda http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,765,295,0" onclick="window.open(this.href);return false; Johann'i? Selle Johann esimene poeg peaks see olema Wisireio Peet sulasena kirjas: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1040,220,0" onclick="window.open(this.href);return false; kui õigesti aru saan?

[Katsa]

Jaak on 1829 surnud.

See Juhan on abielukande järgi Viisireiu Peedu sulane ja ühtlasi Rooni Jaagu ja Triinu poeg. Niimoodi seal kirjas seisab.

[matuk]

huvitav, miks 1789a per raamatust ma seda Johanni mitte kuidagi ei suutnud leida... ehk kuskilt teisest mõisast...?

[Katsa]

Ma pakun, et I pers. raamatus on see Juhan siin Saaga EAA.1281.1.109:220?19,1161,548,128,0 - ta on teeninud siin-seal ja lõpuks Järve Juhani juurde jõudnud Saaga EAA.1281.1.109:212?57,1411,328,93,0

II pers. raamatus Järve Juhani juures Saaga EAA.1281.1.110:206?74,824,519,85,0 ja tema kohta käib märkus, et ta on hoopiski Massi Peetri ja Triinu poeg ja 1797. a. Viisireiu Peedu juures Saaga EAA.1281.1.110:206?1698,283,507,142,0 - sääl Viisireiu Peedu juures jällegi ei tundu teist sobivamat Juhanit olevat? Põhiline vastuolu on isa nimes vist.

[matuk]

Ma pakun, et I pers. raamatus on see Juhan siin Saaga EAA.1281.1.109:220?19,1161,548,128,0 - ta on teeninud siin-seal ja lõpuks Järve Juhani juurde jõudnud Saaga EAA.1281.1.109:212?57,1411,328,93,0

hmm, seal on kirjas esimsel lingil et vanus 16 kuid 1789-1775 on 14, selles osas nagu väga ei klapiks, oleneb kui kindel nendele numbritele olla saab ja teisel lingil naiseks Kai, esimse lapse sünd on Lisoga 1799a ja imelik et see dokument hõlmab kuni 1803'a aga Jaak ja Tomas esimesed pojad 1799 ja 1801 peaks ka kuskilt välja tulema aga ei leia neid kuskilt

see alumine Johann on küll esimsel lingil sama 5 märts 1775, kuid see teine vihje osa on natuke segadusse ajav

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,450,64,0" onclick="window.open(this.href);return false; - kas seal pole mitte juude kirjutatud kohe nime kohal Rosi Jaak, mis on läbi kriipsutatud, ehk kuidagi on ta ikkagi ka Rosi taluga seotud?

[Katsa]

Mina tõlgendan nii, et vanus 16 kehtis aastal 1791. Pastor Voigtil oli kombeks mõningaid vanuseid panna kirja hilisemana, kui pers. raamatu alustamisaasta. Sel juhul pani ta kirja vanuse fikseerimise aasta (antud juhul 91). Lehitsege edasi-tagasi, neid näiteid on seal päris palju. Kus see naine Kai on? Teisel lingil on maha tõmmatud sulane Will(em), Kaie Peedu poeg. Kaie talu on kaadril 168 ja see Villem figureerib seal ka.

I pers. raamatu piirdaatum võib ju olla kuni 1803, ent kui vaadata pastori tehtud kandeid, siis üle 1797. a. kirjapandu ei kipu minema. Võimalik, et mingid märkused on tehtud ka hiljem, mistõttu arhiiv on säiliku piirdaatumit nihutanud. Tegelikult alustati II pers. raamatut ca 1795 ja edaspidised sünnid-surmad on kirjas seal. Piirdaatumid eriti vanematel raamatutel võivad olla üsna umbkaudsed.

[matuk]

kui 1791 siis nigu klapiks küll, eks peab nüüd seda saipundart harutama... lootsin et mingi vihje saan selle teise Johann Andrese poja leidmisega aga seda ma pole veel leidnud:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1087,77,0" onclick="window.open(this.href);return false; - arusaamatuks jääb see Johan Andrese poeg, saab muidu sama nime mis Johann kes üleval, 1826a revisjonis nad ka figureerivad koos: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,883,74,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[matuk]

Kas see abielu kanne 1798 mis sa panid Katsa, kas seal pole mitte kirjas et see Liso on Andrese lesk? kui siis ma kardan et see Johan Andrese poeg ongi emaga kaasa tulnud... http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,609,201,0" onclick="window.open(this.href);return false; - kas need pole mitte need?


Keegi Roni Johann on ka siin: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1267,131,0" onclick="window.open(this.href);return false; sobiks ka vanuse poolest, abielus mainitakse ka Roni Jaak, selle talu peremees ka Jaak...?

[Katsa]

I pers. raamatus Viisireiu Andres, Liisu ja poeg Juhan Saaga EAA.1281.1.109:222?16,244,570,562,0
Andrese poeg Peet on hiljem Viisireiu peremees, Andres on tema isa, kuid Liisu ei saa olla tema ema. II pers. raamatus ongi ju kirjas, et Liisu on peremees Peedu kasuema. Eelpool olevates postitustes Mari luges selle ka kenasti välja.

See Rooni Jaagu poeg Juhan vanuse poolest ehk sobikski, aga kuskil tuleb välja, et ta abiellus kellegi Eevaga vmt.

[matuk]

Ja siin on ka Üks Johann: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,657,124,0" onclick="window.open(this.href);return false; Massi Jaaks ja Marreti poeg ka 1775 kuid mitte sama kuupäev, oeh juhe jookseb juba kokku - kaen Mari kirje ka uuesti läbi