Mis surmapõhjus ja märkus?

[maiasmokk]

No ei saa sotti
Saaga EAA.1219.1.187:86?1858,1414,392,65,0

[Kirsti Ervola]

Tere,
surmapõhjus on paistatus, Geschwulst. Märkusest arvan et tema oli saadetud Hagerist, Aus Haggers hierher….

[maiasmokk]

1) Ah nii. Ma lootsin, et midagi etemat tuleb välja, et näiteks suri sünnituse tagajärjel. Siis oleks vähemalt selge kelle poeg Jaan on. Kuigi nüüd ma kaldun arvama et küllap ta Kai oma oli, ja hiljem lihtsalt märgiti et Leenu võõrasema on.
Kas keegi saab aru kus Jaan sünidnud on? Sakus või Tallinnas? Kummastki sünnimeetrikast ma teda ei leia.


2) Ja siis veel. Kus An sündinud on ja mis perenimi? Tundub nagu Martinson ja Käru, et siis Vändra või Simuna kogudus? Kummastki jälle ei leidnud. Saaga EAA.1219.1.194:70?408,535,839,60,0 ja Saaga EAA.1219.1.196:118?343,1304,815,71,0

3) Gustav on ka sündinud Kärus? Saaga EAA.1219.1.194:70?1748,509,297,40,0

4) Ja Jaan sündis kus? Balti...? Saaga EAA.1219.1.196:118?1998,1263,223,73,0

5) Kas keegi sellistele koodidele on pihta saanud? Saaga EAA.1219.1.196:118?527,1282,247,42,0
Neid näikse pandavat inimeste juurde kes lahkuvad kogudusest-tulevad sisse ja viimased numbrid tihti kattuvad aastaga mil liikumine tomus. Aga ülejäänud?

[passer urbanus]

1. Jaan on sündinud Sakus, aga vähemalt osa, kui mitte kogu Saku käis Hagerisse kirikusse. Paraku pole 1888 sünnimeetrikat sääl säilinud ja personaalraamatutes Pärt nime pole - leidub küll Paert, Part, Pert
http://www.genealoogia.ee/esivanemad/hageri/" onclick="window.open(this.href);return false;

2. Ma loeks ka Martinson ja Käru, geograafiliselt peaks tõenäosemaks Vändrat, aga mine tea

3. Võib nii kahtlustada küll, aga kontrolliks ka Kehtnat (vt. üleval ja all)

4. Baltiskaja? Paldiski ehk?

5. Kirikutähe number ja aasta.

[müürisepp]

1. Jaan on sündinud 1888, teine abielu on sõlmitud 1889 (vt III tulp), pigem Sakus
2. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1066,95,0" onclick="window.open(this.href);return false;
3. kui Kehtna ei ole, siis Käru
4. Kas see Paldiski ei või olla?
5. Kirikuteatiste nr ei või olla?

[Katsa]

Hageri 1888 meetrikad on täiesti olemas ju. Ei maksa piirduda vaid Mardo ja Kadri andmebaasiga - see ei sisalda sugugi veel kõike, ja vigu võib ka olla. Vaadake ikka algallikad alati üle

Kui ema surmakandes on märkus, et ta toodi Hagerist, siis on üsna tõenäoline, et pisut varem sündinud laps on ristitud Hageris. Aga et mis mõttes on sünnituse tagajärjel etem surra kui mõnel muul põhjusel?

[passer urbanus]

Hageri 1888 meetrikad on täiesti olemas ju. Ei maksa piirduda vaid Mardo ja Kadri andmebaasiga - see ei sisalda sugugi veel kõike, ja vigu võib ka olla. Vaadake ikka algallikad alati üle

aga noh, vähemalt sääl ta ongi: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,973,102,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[maiasmokk]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,973,102,0

Kui ema surmakandes on märkus, et ta toodi Hagerist, siis on üsna tõenäoline, et pisut varem sündinud laps on ristitud Hageris. Aga et mis mõttes on sünnituse tagajärjel etem surra kui mõnel muul põhjusel?

Ja näe ongi

Kui oleks sünnituse tagajärjel surnud, oleks teada olnud et sai lapse, ja kuna minu teada Kail teisi lapsi samal ajal ei olnud, oleks Jaan tema oma olnud. Aga muidu oleks võinud kuupäevade järgi ka paika panna...


6)

2. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1066,95,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Aga mis see muu tekst seal on? Sünnikuupäeva ei tundu olevat.

7) Kas see siin võib An Martinson olla? Ja kui on, kas on eelmise lingi oma või hoopis too?. Pigem see teine...

8) Jaani Paldiski koguduse meetrikast ei leidnud. Personaalraamatus ülevalpool on veel üks Jaan Pladiskis sündinud, teda ka seal ei olnud. Koguduses palju lapsi ei sündinud, raske mööda vaadata. Äkki käisid kuhugi mujala kogudusse?

9) Miss siin kirjas on? Saaga EAA.1219.1.210:103?2154,2524,583,147,0


Suured aitähid

[Katsa]

Ann Martinsonil sündis vallaslaps Juuli, kes üsna varsti suri. Annil oli abieluväline suhe ühe reservsoldatiga Hallistest.

Otsige üles Vändra kihlatute, kuulutatute ja laulatatute nimekirjast Jüri Kleemanni ja Ann Martinsoni kihlumiskanne - sealt saate teada Anni vanemate nimed - isa Mats ja ema Ann. Personaalraamatu eelmisel lehel hakkab silma üks Mihkel, kelle vanemad on samuti Mats ja Ann. Nii Mihkli kui ka vanemate juurde on kirjutatud lühend gr., mis viitab sellele, et tegemist on õigeusklikega. Ann võis olla samuti ristitud hoopis õigeusu kirikus, ja hiljem pöördunud luteri usku, kuigi luteri pastor seda asjaolu otseselt üles märkinud ei ole. Kuid samas luteri pastor ei tea Anni täpset sünniaega, mis endiste õigeusklike puhul oli tavaline. Erinevate konfessioonide vahel lihtsalt info ei liikunud tol ajal.

Jüri ja Anni kihlusekandes on Anni vanus samuti antud umbes - lühend c. vanuse ees. Pastor on märkinud, et 1881. a. oli Ann umbes 26-aastane, see teeb oletatavaks sünniaastaks umbes 1854-1855. Kõigest eelnevast lähtudes otsiksin ma Anni sünnikannet esmalt Lelle õigeusu koguduse alt, perioodiks võtaksin 1850-ndad (vanuse viga võib vabalt olla +/- 5 aastat, pigem siis ikka miinuse poole), lapse nimi ristimisel oli tõenäoliselt õigeusu kombe kohaselt Anna, isa võis olla näiteks Matvei Martinson, ema Anna.

Kaldun arvama, et see Baltiskaja pole mitte Paldiski, vaid mingi eesti asundus Venemaal. Üldiselt oma märkmetes saksa keelt kasutav pastor oleks kirjutanud Baltischport tähistamaks Paldiskit. Mõlemad pered, kelle lapse sünnikohaks on see Baltiskaja, on välja rännanud Samaara kubermangu, mõlema pere kohta on saadetud sinna 1889. a. kirikutäht. Samaara kubermangus oli eesti asundus Baltika - võib-olla mõeldi seda.

Ann ja Jaan on nähtavasti mitu korda Venemaa vahet pendeldanud, sest Jaan on leeris käinud Kärus. Viimase lingi märkuses on kirjas, et Ann läks koos poja Jaaniga Hoffenthali kogukonda Samaara kubermangus, nähtavasti Estonia külla 1906. a.

[maiasmokk]

Tänud, Katsa!
Pusin vaikselt edasi.