Palun abi mitme segase seiga selgitamiseks.
Mul on raskusi aru saamisega, miks ja kuidas said Wospertitest Kaurlad.
Esimeses viites on saksakeelne tekst, mida ma kahjuks ei mõista:
Saaga EAA.1231.1.231:233?655,198,451,295,0
Saaga EAA.1231.1.231:247?1215,135,1048,217,0
Saaga EAA.1864.2.VIII-124:171?297,322,1952,563,0
Kes on kelle isa, poeg, tütar?
Lisan veel mõned viited. Segaseks jääb ka järgmine asi, kui An Pooman on Willem Kaurla naine (mida tähendam Willemi n?), siis miks pole antud Willemi sünniaega ega tema isa nime?
Saaga EAA.1224.1.238:126
Saaga EAA.1224.1.239:179
Viide An Pomann ja Willem Wospert. Selles sissekandes ei suuda välja lugeda, mis nimi on Hommiko ja Mihkli vahel? Miks nii palju nimesid?
Saaga EAA.1231.1.232:83?423,327,105,56,0
Tänud ette!
Karina T
Abi perekonnanime muutmise kohta
Re: Abi perekonnanime muutmise kohta
Minu meelest pole ükski Vospert muutunud Kaurlaks, pigem vastupidi - selle Madi Villemi naise Anni kohta on kirjas, et hingerevisjoni järgi on ta nimi Kaurla, kuid tegelikult kasutab ta nime Vospert.
Villemit pole seal nähtavasti sellepärast, et ta on selleks ajaks surnud.
Mihkel Pomann nime ees on kaks (arvatavasti) talunime - Hommiku või Rouse (?). Küllap teati teda mõlema nime järgi, ilmselt oli ta siis mõlemas talus millalgi elanud.
Madli kohta on Viru-Nigula pastor kirjutanud, et ta olla Haljalas mehele läinud Kaurla Tooma Madisele ja seda ilma kohaliku vallakohta tunnistuseta ega pole ta ka abielu kohta kirikutähte pidanud esitama. Üldiselt on see märkus mõnevõrra segaselt kirja pandud, nii et ma päris kindel tõlgenduses ei ole.
Villemit pole seal nähtavasti sellepärast, et ta on selleks ajaks surnud.
Mihkel Pomann nime ees on kaks (arvatavasti) talunime - Hommiku või Rouse (?). Küllap teati teda mõlema nime järgi, ilmselt oli ta siis mõlemas talus millalgi elanud.
Madli kohta on Viru-Nigula pastor kirjutanud, et ta olla Haljalas mehele läinud Kaurla Tooma Madisele ja seda ilma kohaliku vallakohta tunnistuseta ega pole ta ka abielu kohta kirikutähte pidanud esitama. Üldiselt on see märkus mõnevõrra segaselt kirja pandud, nii et ma päris kindel tõlgenduses ei ole.
Katrin H.
Re: Abi perekonnanime muutmise kohta
Tänud vastamast. Minu isa mäletamist mööda olid tema vanaema poolsed esivanemad Kaurlad. Kirikuraamatutesse on nad aga kantud peamiselt kas Vospertite või Vospert Kaurlatena. Sealt ka segadus.
Leidsin kirje An Poomani ja Villem Vosperti abielu kohta, kust selgub, et Villemi isa on Tooma Madis Vospert.
Saaga EAA.1231.1.219:2?309,974,833,126,0
Siin aga on Tooma Madis Kaurla. Kas keegi oskab ütelda, mis on kirjutatud Madli nime taha?
Saaga EAA.1231.1.231:247?1445,183,817,88,0
Ja kas keegi suudaks veelkord täpsustada, mis on siin kirjas?
Saaga EAA.1231.1.231:233?660,144,451,352,0
Kas saan õigesti aru, et Madli on Villem Vosperti tütar, kes on läinud mehele Madis Kaurlale? Nende poeg Villem on An Poomani mees? Mis on viidatud kastis täpselt kirjutatud?
Saaga EAA.1864.2.VIII-124:171?387,631,1835,252,0
Oleksin väga tänulik, kui keegi oskaks viidatud kohti tõlkida. Ise ma kahjuks algaja suguvõsauurijana sellega hakkam ei saa.
Leidsin kirje An Poomani ja Villem Vosperti abielu kohta, kust selgub, et Villemi isa on Tooma Madis Vospert.
Saaga EAA.1231.1.219:2?309,974,833,126,0
Siin aga on Tooma Madis Kaurla. Kas keegi oskab ütelda, mis on kirjutatud Madli nime taha?
Saaga EAA.1231.1.231:247?1445,183,817,88,0
Ja kas keegi suudaks veelkord täpsustada, mis on siin kirjas?
Saaga EAA.1231.1.231:233?660,144,451,352,0
Kas saan õigesti aru, et Madli on Villem Vosperti tütar, kes on läinud mehele Madis Kaurlale? Nende poeg Villem on An Poomani mees? Mis on viidatud kastis täpselt kirjutatud?
Saaga EAA.1864.2.VIII-124:171?387,631,1835,252,0
Oleksin väga tänulik, kui keegi oskaks viidatud kohti tõlkida. Ise ma kahjuks algaja suguvõsauurijana sellega hakkam ei saa.
Re: Abi perekonnanime muutmise kohta
Kõigepealt oli Villemi Villem ja tema naine Madli. Neil oli hulk lapsi - Joosep jne.
Villem suri 1818, Madli abiellus teistkordselt Kaurla Tooma Madisega (siin ei ole veel tegemist perekonnanime, vaid talunimega), kes oli samuti abielus olnud ja esimesest abielust oli temalgi lapsi.
Madisel ja Madlil sündisid lapsed Villem ja Johann.
Perekonnanimede panemise ajal 1835. a. said Villemi Villemi (Madli esimese mehe) lapsed perekonnanimeks Vospert. Tooma Madise (sh. tema vend ja muud sugulased) pere sai nimeks Kaurla.
Põhimõtteliselt järgiti perekonnanimede panekul seda, et erinevad pered saaksid erinevad nimed (millisest reeglist esines küll ka kõrvakaldumist). Üksjagu segadust oli peredega, kus elasid naise eelmise abielu lapsed. Mõnikord said nad võõrasisaga sama perekonnanime, mõnikord mitte. Juhtus seda, et perekonnanimede panemise raamatusse ja hingerevisjonidesse pandi kirja üks nimi, kirikuraamatutes oli käibel teine nimi. Ja juhtus sedagi, et hakatigi kasutama mingit hoopis teistsugust nime, muutus kirjapilt jne. Perekonnanimed kinnistusid enam-vähem 19. saj lõpuks.
Nähtavasti kasutas Villem sama perekonnanime, mis tema vanemad poolvennad (Vospert). Kuid tõenäoliselt oli kasutuses ka Kaurla - seda enam, et Te ise nii teate. Haljala kirikuõpetaja on kahe perekonnanime käibeloleku ka üles tähendanud Saaga EAA.1224.1.238:126?1480,446,150,121,0
Villem suri 1818, Madli abiellus teistkordselt Kaurla Tooma Madisega (siin ei ole veel tegemist perekonnanime, vaid talunimega), kes oli samuti abielus olnud ja esimesest abielust oli temalgi lapsi.
Madisel ja Madlil sündisid lapsed Villem ja Johann.
Perekonnanimede panemise ajal 1835. a. said Villemi Villemi (Madli esimese mehe) lapsed perekonnanimeks Vospert. Tooma Madise (sh. tema vend ja muud sugulased) pere sai nimeks Kaurla.
Põhimõtteliselt järgiti perekonnanimede panekul seda, et erinevad pered saaksid erinevad nimed (millisest reeglist esines küll ka kõrvakaldumist). Üksjagu segadust oli peredega, kus elasid naise eelmise abielu lapsed. Mõnikord said nad võõrasisaga sama perekonnanime, mõnikord mitte. Juhtus seda, et perekonnanimede panemise raamatusse ja hingerevisjonidesse pandi kirja üks nimi, kirikuraamatutes oli käibel teine nimi. Ja juhtus sedagi, et hakatigi kasutama mingit hoopis teistsugust nime, muutus kirjapilt jne. Perekonnanimed kinnistusid enam-vähem 19. saj lõpuks.
Nähtavasti kasutas Villem sama perekonnanime, mis tema vanemad poolvennad (Vospert). Kuid tõenäoliselt oli kasutuses ka Kaurla - seda enam, et Te ise nii teate. Haljala kirikuõpetaja on kahe perekonnanime käibeloleku ka üles tähendanud Saaga EAA.1224.1.238:126?1480,446,150,121,0
Katrin H.
Re: Abi perekonnanime muutmise kohta
Suur tänu sulle!