Tere!
Palun kas kellelgi tuleb tuttav ette kastikeses olev kohanimi, kus toimus midagi 4. detsembril 1862?
Kastikeses paremal pool oleva teksti seest võiks hea tahtmise juures leida nime Carl Hammerschmidt. Hammerschmidtide nimi jookseb Saagast läbi, konkreetselt Carli pole õnnestunud leida. Ma usun, et see tekst on seotud eespool oleva Miinaga, kellest rohkem midagi teada pole. Kas keegi suudaks ülejäänud sõnad seal teksti sees välja lugeda!?
Saaga EAA.1231.1.237:100?931,1419,304,133,0
Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
-
madis.michelson
- Postitusi: 578
- Liitunud: Kolmapäev 04. Märts 2009, 13:02:03
- Status: Eemal
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
auf Bitte des Carl .... ihren Bräutigam - tema peigmehe Carl .... palvel.
ja seal all oleks siis kirikutähe nr 24...(5/9?) väljastamise kuupäev. (Kahtlustan, et see ei kuulu ülemise jutu juurde.)
ja seal all oleks siis kirikutähe nr 24...(5/9?) väljastamise kuupäev. (Kahtlustan, et see ei kuulu ülemise jutu juurde.)
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Aitäh Madis! Sellest oli väga suur abi!
Ma ise arvan ka, et see alumine kirikutäht on Miina nime all oleva Jüri kohta. Kuid kahjuks ei suuda ma identifitseerida kohanime, kust see kirikutäht on tulnud. Ka Jüri kaob sealt raamatust, nagu Miinagi, erilisi jälgi jätmata.
Ma ise arvan ka, et see alumine kirikutäht on Miina nime all oleva Jüri kohta. Kuid kahjuks ei suuda ma identifitseerida kohanime, kust see kirikutäht on tulnud. Ka Jüri kaob sealt raamatust, nagu Miinagi, erilisi jälgi jätmata.
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Mulle tundub, et natuke selgust võib tuua järgmises lahtris kirjutatu Saaga EAA.1231.1.237:100?1233,1419,223,141,0
Ma pakun, et see Carl Hammmerschmidti palutud kirikutäht saadeti kohta nimega (umbes) Krasnagor.
Allpool on veel kirjas, et Peterburgi kubermangu (on keegi läinud?). See võib käia ka tolle Jüri kohta, ent võib ka olla täpsustuseks tolle Krasnagori kohta. Ilmselt varem on kirja pandud 61 u. Wardes, mis tõenäoliselt käib Jüri kohta - aastal 1861 elab ta Varudis. See võiks seletada, miks Peterburgi kubermang on kirjas allpool - märge kirikutähe kohta on tehtud 1866 ja lihtsalt ei mahtunud ära. Jüril sünnib Varudis tütar Karolina - nagu on näha paremal.
Algse postituse kastis olev viide kirikutähele 4.12.1862 võib käia Jüri naise kohta - kuigi abielu sõlmiti 1860 ja laps sündis 1861, võis kirikutäht tema andmetega laekuda Rakverest alles 1862. a. (sest tema sünnikoht Uhtna on Rakvere kihelkonnas). Samas võiks see ka tähendada väljaläinud kirikutähte ja olla seoses selle Peterburgi kubermanguga. Tont seda teab...
Ma ei tea, palju see nüüd edasi aitab, aga ehk siiski pisut.
Ma pakun, et see Carl Hammmerschmidti palutud kirikutäht saadeti kohta nimega (umbes) Krasnagor.
Allpool on veel kirjas, et Peterburgi kubermangu (on keegi läinud?). See võib käia ka tolle Jüri kohta, ent võib ka olla täpsustuseks tolle Krasnagori kohta. Ilmselt varem on kirja pandud 61 u. Wardes, mis tõenäoliselt käib Jüri kohta - aastal 1861 elab ta Varudis. See võiks seletada, miks Peterburgi kubermang on kirjas allpool - märge kirikutähe kohta on tehtud 1866 ja lihtsalt ei mahtunud ära. Jüril sünnib Varudis tütar Karolina - nagu on näha paremal.
Algse postituse kastis olev viide kirikutähele 4.12.1862 võib käia Jüri naise kohta - kuigi abielu sõlmiti 1860 ja laps sündis 1861, võis kirikutäht tema andmetega laekuda Rakverest alles 1862. a. (sest tema sünnikoht Uhtna on Rakvere kihelkonnas). Samas võiks see ka tähendada väljaläinud kirikutähte ja olla seoses selle Peterburgi kubermanguga. Tont seda teab...
Ma ei tea, palju see nüüd edasi aitab, aga ehk siiski pisut.
Katrin H.
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Aitäh!
Ma olen neid lauseid vaadanud nii luubiga kui ilma ja juba pikka aega. Mingi hetk paistis mulle äkki sellest arusaamatust tekstist välja Carl Hammerschmidti nimi ja see muutis asja. Varem arvasin, et kogu see tekst käib Jüri kohta, nüüd siis leidsin Miinale peigmehe. Ma arvan, et siiski Miina on 66. aastal Krasnagori vms kohta läinud.
Jüri on kindlasti kunagi Venemaale läinud, osad tema järeltulijad jõudsid hiljem Eestisse tagasi, sugulus on tõestatud vanade inimeste mälestuste järgi, kahjuks mitte dokumentaalselt, kuna Jüri haihtub kusagile koos naise ja tütre Karolinega, raamatutest ei selgu täpselt, kuhu ta rändas.
Kui vaadata personaalraamatute parempoolsel lehel olevaid veerge aastate kaupa, ma ei tea, mida need täpselt näitavad, kas mingi andami maksmist või kirikuskäimist, aga sealt veergudest selguks mulle nii, et Jüri on olnud koguduses kohal 1862. aastani ja Miina 1866. aastani, kirikuisa on nende aastateni mingeid numbreid kirjutanud nimede taha. Seega peaks see 1862. a. kirikutäht ikkagi olema Jüri kohta, mingist kohast, mille nimest ei saa ma aru. Ma ei saa isegi esimesest tähest aru, on see P või G või T või muu täht. Olen otsinguga igasugu nimesid proovinud, näiteks Peuth (Kloodi) võiks teoreetiliselt sarnane olla? Miskipärast mulle tundub, et see tundmatu kohanimi oleks siin asja võti.....
Igal juhul suured tänud Katrin kaasamõtlemise eest!
Ma olen neid lauseid vaadanud nii luubiga kui ilma ja juba pikka aega. Mingi hetk paistis mulle äkki sellest arusaamatust tekstist välja Carl Hammerschmidti nimi ja see muutis asja. Varem arvasin, et kogu see tekst käib Jüri kohta, nüüd siis leidsin Miinale peigmehe. Ma arvan, et siiski Miina on 66. aastal Krasnagori vms kohta läinud.
Jüri on kindlasti kunagi Venemaale läinud, osad tema järeltulijad jõudsid hiljem Eestisse tagasi, sugulus on tõestatud vanade inimeste mälestuste järgi, kahjuks mitte dokumentaalselt, kuna Jüri haihtub kusagile koos naise ja tütre Karolinega, raamatutest ei selgu täpselt, kuhu ta rändas.
Kui vaadata personaalraamatute parempoolsel lehel olevaid veerge aastate kaupa, ma ei tea, mida need täpselt näitavad, kas mingi andami maksmist või kirikuskäimist, aga sealt veergudest selguks mulle nii, et Jüri on olnud koguduses kohal 1862. aastani ja Miina 1866. aastani, kirikuisa on nende aastateni mingeid numbreid kirjutanud nimede taha. Seega peaks see 1862. a. kirikutäht ikkagi olema Jüri kohta, mingist kohast, mille nimest ei saa ma aru. Ma ei saa isegi esimesest tähest aru, on see P või G või T või muu täht. Olen otsinguga igasugu nimesid proovinud, näiteks Peuth (Kloodi) võiks teoreetiliselt sarnane olla? Miskipärast mulle tundub, et see tundmatu kohanimi oleks siin asja võti.....
Igal juhul suured tänud Katrin kaasamõtlemise eest!
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Kas see ei ole lihtsalt Paroch. ?
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
No aga proovi Viru-Nigula ümberkirjutuslehti revisjonide juurest lapata?
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=3 ... 65b88c4cea" onclick="window.open(this.href);return false;
Varudi alt küll pealiskaudsel vaatlusel midagi ei paistnud, aga võibolla kuskilt mujalt.
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=3 ... 65b88c4cea" onclick="window.open(this.href);return false;
Varudi alt küll pealiskaudsel vaatlusel midagi ei paistnud, aga võibolla kuskilt mujalt.
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Aitäh Mari!
On vist jah tegemist Paroch ehk kirikutähega, selle peale ei tulnudki!:-) Vaatan igaks juhuks ka Varudi revisjoni, ega rohkem enam midagi teha ei annagi!
Made
On vist jah tegemist Paroch ehk kirikutähega, selle peale ei tulnudki!:-) Vaatan igaks juhuks ka Varudi revisjoni, ega rohkem enam midagi teha ei annagi!
Made
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Aga Made, mis mõisa kohta see personaalraamatu koht üldse oli?
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Personaalraamat oli Viru-Nigulast, kuid minu arusaamise kohaselt Uhtna-Sämi (Uchten, Semm) mõis käis Rakvere maakoguduse alla.
Mari, tänud vihje eest Viru-Nigula ümberkirjutuslehti vaadata! Leidsin nüüd paar kirjet Jüri ja ta naise kohta Varudi alt, kuid ei saagi aru, kas nad on Varudisse tagasi tulnud või vastupidi läinud Uhtnasse, Rakvere alla. Saaga EAA.1864.2.X-188:113?263,415,1089,154,0
Pean veel süvenema ja revisjone läbi kammima, ehk saab selgemaks ja ehk leidub kusagil mingi niidiots Jüri kohta!
Mari, tänud vihje eest Viru-Nigula ümberkirjutuslehti vaadata! Leidsin nüüd paar kirjet Jüri ja ta naise kohta Varudi alt, kuid ei saagi aru, kas nad on Varudisse tagasi tulnud või vastupidi läinud Uhtnasse, Rakvere alla. Saaga EAA.1864.2.X-188:113?263,415,1089,154,0
Pean veel süvenema ja revisjone läbi kammima, ehk saab selgemaks ja ehk leidub kusagil mingi niidiots Jüri kohta!
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Selle kaadri kõige ülemisel real on kirjas, et vasakpoolsel lehel on need, kes on kogudusse tulnud, ja parempoolsel need, kes välja läinud.
Niisiis Jüri ja tema naine Els on 1861 tulnud Uhtnast Varudisse (vanused peaks kirja järgi olema 1858. aasta omad).
Niisiis Jüri ja tema naine Els on 1861 tulnud Uhtnast Varudisse (vanused peaks kirja järgi olema 1858. aasta omad).
Re: Abi väljalugemisel + Carl Hammerschmidt
Suured tänud Mari!
Nüüd on mul selge, et märkus 1861 Varudisse ja 1866 Peterburi kubermangu minemisse kohta käib justnimelt Jüri kohta ja seega pole põhjust siinsetest meetrikaraamatutest Jürit enam otsida. Sama käib Miina kohta.
Veelkord aitäh ja teema on sellega lõpetatud.
Nüüd on mul selge, et märkus 1861 Varudisse ja 1866 Peterburi kubermangu minemisse kohta käib justnimelt Jüri kohta ja seega pole põhjust siinsetest meetrikaraamatutest Jürit enam otsida. Sama käib Miina kohta.
Veelkord aitäh ja teema on sellega lõpetatud.