Mis juhtus Maddisega?

[karin.rannu]

Tere,
kas keegi saab sellest märkusest aru, mis Maddisega toimus?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,460,227,0

Ette tänades,
KR

[Katsa]

Võrdlemisi segane tekst, minu meelest käib jutt mingite kirikutähtede või tunnistuste kohta. See Madis on vist vahepeal kuhugi läinud (lühend Regg.?) ja uuesti tagasi tulnud? Igatahes nõuti temalt, et ta mingi kirikutähe muretseks (...wurde aber angewisen Schein zu schaffen...). Ja lõpuks on viide sellele, et saadi tunnistus pastor Hörschelmannilt Jaagupist - arvatavasti Pärnu-Jaagupist. Aga ega ma kindel ole, et ma kõigele pihta sain.

[karin.rannu]

Kas ei võinud tekkida mingi segadus kohaga, kuhu ta läks? Ise pärines Madis Suure-Jaanist, aga aastal 1786 on ta läinud Rägaverre. Rägavere mõisaid oli 2 - 1 Viru-Jaagupi kihelkonnas Virumaal ja teine Ambla kihelkonnas Järvamaal. Niiet, mitte päris kõrvuti, aga suhteliselt samas kandis. Kas selles segases tekstis ei sisaldu sõna "Lehtse"? (mitte küll päris õigel saksapärasel kujul - Lechts), mis viitaks sel juhul Ambla kihelkonnale. Aga tõendi sai pärast Viru-Jaagupist....
Ja kas ma saan õigesti aru, et leeritati ta Rägaveres - 2. rida algab commun... aga edasisest aru ei saa.

[Katsa]

Jah, ma mõtlesin ka korraks selle Rägavere peale ja Viru-Jaagupi peale. Pärnu-Jaagupit pakkusin seepärast, et umbes seda paiku oli Hörschelmann (üks paljudest) seal pastoriks. Kuid mõni sellenimeline võis olla ka Virus - selles peres on läbi aegade mitu kirikumeest olnud ja eks nad vahetasid ka kogudust aeg-ajalt.

Vastuse sellele, kus too Madis olla võis, võite saada, kui uurite kõnesolevate mõisate omanikke ja tehinguid, mis tehti. Kui Lõhavere mõisal (sealt ta vist pärit oli?) on samad omanikud, mis ühel neist Rägaveredest, siis suure tõenäosusega just see Rägavere on õige. Pärisorjast talupoeg ei käinud ju omal valikul mujal (kui ta just plehku ei pistnud), teda viidi ühest valdusest teise enamikel sellistest juhtudest. Allpool lehel paistab veel kellelgi olevat pistmist Rägaverega.

2. reas on Commun. S. ... gb ja edasi tuleb see, mis ma eelmises postituses kirjutasin ...wurde... - jutt oleks nagu armulaual käimise tunnistusest. Lehtseks ei oska seda kohanime pidada, pigem võiks see Lõhavere (Lehowa) olla - da er wieder in Leh... - kuna ta jälle Leh...-s... Jutt oleks nagu sellest, et pidi uue tunnistuse hankima, kuna ta tagasi selles L-tähega kohas on.

[Katsa]

Äkki siit selgub põhjus, miks Lõhavere talupojad Rägaverre sattusid http://et.wikipedia.org/wiki/Kaulbars" onclick="window.open(this.href);return false;

Tegemist on Viru-Jaagupi Rägaverega Saaga EAA.1864.2.IV-5:63?1295,170,1103,219,0

[karin.rannu]

Tänud "väljakaevamiste" eest. Piisab mul foorumist natuke ära käia, kui ongi küsimus vahepeal lahendet. Mis nii viga sugupuud uurida

KR

[Wilholmensis]

Madis/Maddis nr.2 nr.3 on surnud, märge on järel.

[Wilholmensis]

Kui jutt on Hörschelmannist, siis kohe kindlasti V-Jaakobi kihelkond.