ameti- või seisusenimetuse väljalugemine

[Heleenu]

Palun abi järgnevas:
Milline on Johanni isa ees olev seisusenimetus? Saaga EAA.1267.1.278:247?59,418,868,135,0
Kas Kusta tegelik elukoht oli Karaskis ja sünd Kiomal ning mis seisus või amet on vanematel? Saaga EAA.3147.1.165:23?75,1198,1085,304,0

[Heleenu]

Ootaks ikka vastuseid! . Samale jutule jätkuks küsin, kas on võimalik, et pere elukoht on ühes mõisas samal ajal, kui pere lapsed on registreeritud kui teistes, naaberkülades või kihelkondades sündinud? Kui jah, siis millest see tingitud on?Kuidas näiteks lahti seletada seda, et üks laps sünnib 1882 Karaskis, teine, 1883 Sõrestes (loen välja, et isa on siis peremees), Järgmine sünnib 1886 Kiumas, siis 1888 aasta laps Verioral (isa muutunud sulaseks), 1893 Põlgastes, 1894 jälle Kiumal (isa siis mingi tööline mõisas) jne. Kui arvestada, et 1888 aastal, kui on märgata sulaseseisust, on pereisa 36 aastane, kas võib olla nii, et on oma talu jätnud kellelegi lastest ja ise käib mujal mõisades tööl? Ja kas pere on siis ka n.ö. ajutiselt kaasas? Personaalraamatud näitavad kogu aeg nagu Karaskit elukohana.

[Katsa]

Johanni ees oleks nagu tähekombinatsioon Hsbr - mis võiks olla lahtiseletatult näiteks Hofsbedienter - mõisa teenistuses olev. Kusta isa amet on Hofsknecht - mõisa sulane ja Kioma kohta on kirjas, et see kuulub Kanepi kihelkonna Karaski valla alla.

Palju ringiliikuv inimene, kes kord siin, kord seal sulasena kirjas, ei olnud tõenäoliselt taluperemees, s. t. ta ei omanud talu. Vastasel korral oleks ta kindlalt paigal ja kirikuraamatus kirjas kui Wirth või Grundbesitzer. On väheusutav, et 36-aastane mees, kes on taluomanik, on selle andnud oma lapsele (kes peab vanuse poolest olema parimal juhul paras teismeline, kui sedagi - millal see mees abiellus ja millal sündis esimene laps?) majandada ja kolab ise ringi tööd otsides. Pigem võis ta mingil perioodil oma elus olla mõnes talus peremehe seisuses näiteks rendisuhte alusel.

Arvatavasti on ta Karaski valla hingekirjas, kuid tegelik elukoht muutub vastavalt sellele, kuidas ja kus tööd saab.

[Heleenu]

Suured tänud, Katsa! Asi sai kohe selgemaks. Siin on link, kus ta Adami isana minu väljalugemist mööda oli peremees (mina võisin seda muidugi valesti välja lugeda). Saaga EAA.1267.1.278:275 . Seetõttu arvasingi, et on peremees ka olnud. Kuid 1891-1940 aasta personaalraamatus on ta sama poja Adamiga kirjas oma isa sulasena. Ehk otsis siis tasuvamat tööd parematelt jahimaadelt. Aga, kui pole palju palutud, siis mis seisus tal Adama isana tegelikult ees kirjas on?
Tänud ette!

[Katsa]

Jah, seal on kirjas Wirth - kuid peremees on ka näiteks rendikoha pidaja. Tolleks ajaks polnud veel kaugeltki mitte kõik talud päriseks ostetud, üsna suur osa maadest ja taludest oli endiselt mõisa omand ja mõis, olles huvitatud tulusaamisest, andis oma kraami talupoegadele rendile. Nii et pelgalt sõna Wirth alusel ei saa veel järeldada, et see või teine isik oli kohaomanik.

[Heleenu]

Aitähh aitamast!
Palun aga nüüd selgitusi, mida tähendavad need mitut laadi numbrid (näiteks No 3; rooma nr-ga II ja üldse peremehe ees olev nr). Saan aru, et vist ühte tallu on sisse kirjutatud ja teises teeb tööd, kuid kuidas täpsemalt see käib? Kuidas tõlgendan ära näiteks selle seltskonna? Saaga EAA.1865.2.15/21:8 ning mis tegelinski on siin Ado? Saaga EAA.1865.2.15/21:9?69,309,1123,228,0 Mis koht on see rooma number V? Ei suuda isegi seda nime seal taga välja lugeda. Alguses on vist Alt....

[Heleenu]

Siis veel, kas see tähendab midagi vallavaeste ja kerjuste taolist? Saaga EAA.1865.2.16/9:12?130,797,531,101,0

[madis.michelson]

Pealkirjaks on Vanad inimesed ja kerjused

[Heleenu]

Suur tänu! Kas keegi oskaks ka eelpoolküsitud numbrijutu kohta selgitusi jagada?

[madis.michelson]

V(5) Alte Leute und Bettler. Numbritest saab seda teada, kust numbrist (aus nr3) eelmises raamatus tulnud või kuhu läinud (in nr3) selles raamatus.

[Heleenu]

Niisiis jälle vanad ja kerjused! Aga avastasin, et selle numbrite jutu kohta küsides, olin unustanud rohelise kastikese tõmmata. Siin see on: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1093,361,0" onclick="window.open(this.href);return false; . Kuidas tõlgendan neid numbreid nende juures?
Samuti, kus tegelikult elab ja kus ning kellena töötab Jaak selliste andmete põhjal? Saaga EAA.1865.2.18/1:3?114,1687,1159,48,0 ning Saaga EAA.1865.2.18/1:9?161,1770,1089,63,0

[Heleenu]

Ahhaa! Hakkan vist taipama. Enne 1834 revisjoni elas: Tiggase talu nr XVI ning oli seal peremees Mihkli poeg
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.2.18/1:9" onclick="window.open(this.href);return false;
1834 revisjoni ajal elas Tiggasse III, mille peremeheks oli Adam:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1129,58,0" onclick="window.open(this.href);return false; . Kas sai õigesti? Aga siiski, kes ta seal Adami juures seisuse järgi oli?

[moonika.pohla]

Õieti arvad jah.
Kes ta oli seda ei tea, aga all peaks tema poeg olema ja teiselpool lehte naine ja tütred.



Moonika

[Heleenu]

Mis tegelased on selles talus Adam, Andres ja Jaak? Mis on neile ette kirjutatud? Saaga EAA.1865.2.19/10:4?132,553,301,492,0