Paluks väljalugemise abi

[ebemann]

Peeter on tulnud Wäätsalt 1812, kahest viimasest sönast ei saa kahjuks mitte aru

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,233,148,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ette tänades!

[Mari.Sarv]

pakuks: hierher versetzt e. siia ümber asunud

[ebemann]

Aitäh, nüüd tundub ka, et vöiks "versetzt" tähendada küll.

[ebemann]

Kasulaps Jaan Vahi Peetri poeg Palivere Madise juures,
kas kaks alumist rida, ei puutu enam temasse?
Miks ta seal küll kasulaps on?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,848,163,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mari.Sarv]

Ei tea, seal peres kaks kasupoega ja üks kasutütar, kõik eri peredest.

Kaks alumist rida käivad peremehe lapselapse Madise kohta, kes on nüüd mõisas number üks.

[ebemann]

Aitäh, see on üsna imelik. Nagu eelpool kirjutati, et tuli Wäätsalt 1812.

Peeter ja poeg Johann Röal juba 1811
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,878,113,0" onclick="window.open(this.href);return false;

ja enne seda on nagu "vitsad vette kadunud". Wäätsalt küll ei leidnud ma midagi. Jaan pole.
Nagu eelnevast aru sain olid Jaan ja Johann vennad.


Lokutal on ka üks 14 a. Jaan kasulaps, märkusest ei saa aru
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,828,149,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katsa]

Peeter ei tulnud Väätsalt, sealt tuli hoopis Juhan Juhani poeg - Väätsalt tulemise märkus ei käi Peetri kohta. Peeter tuli mõisarahva alla vabadike seast, kus ta oli kirjas number 26 all (eelmise revisjoni numbri järgi), käesolevas revisjonis on ta kirjas vabadik number 25-na Saaga EAA.1864.2.VII-133:100?469,1863,335,65,0.

Peeter koos oma poja Juhaniga ja naise Triinuga on olemas Röal ka 1795. a. revisjonis vabadikuna nr. 26 Saaga EAA.1864.2.V-55:200?1287,1550,906,213,0 ja selle järgi on Peeter samas kohas ka 1782. a. revisjonis.

Kasvandik Jaan on Palivere Madise juures ka 1811. a. Saaga EAA.1864.2.VI-65:47?317,1394,817,83,0, kuid selle järgi ei saa mina teda küll parempoolsel lehel oleva Peetri pojaks ja Juhani vennaks pidada. Kas on mingeid muid tõendeid, et see nii oli?

Lokutal elav Jaan on ilmselt hoopis teine isik - ta on olnud 14-aastane 1795. a. revisjoni ajal erinevalt Vahi Peetri pojast Jaanist, kes oli 14-aastane 1811. a. revisjoni ajal. Tema kohta on kirjas, et ta on nüüd peremees vastasutatud (in dem neuetablierten Gesinde) Looritsa talus, mis on tähistatud tähega C. Mõningad leheküljed edasi lapates leiab ta üles.

[ebemann]

Tere, suur tänu Katsa! Mu eile hommikune pikk seletus läks aja ületamise pärast kaduma. Proovin uuesti.
Sisuliselt otsin Johannes, sünd. 29.09.1858 öiget isa Peetrit ja tema isa s.t vanaisasid.

Ühe Johannese sündimine isa Peter, ema Mari, sünd.4.10.1858
http://www.eha.ee/qviz/digisisu/_purl.p ... 7,936,86,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Siin sama Johannes sünnikuupäevaks ristimise päev, isa Peter, ema Mari
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,348,60,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Siin on Johannes abiellumas, aga sünnikuupäev on 29.09.1858. Seda pole ma leidnud! Hilisemates raamatutes on ainult viited,et on Petri poeg. Vanaisa( Joh. poeg s. 1900)seletas,et kas passis vöi kirikuraamatutes oli Joh. abielludes mingi viga tekkinud. Tegelikult oleme Petenbergid ja v. vanaisa Peter oli Carl Hermanni vend olnud. Kui Joh.lapsed( 16 tk.) täisealiseks said, vötsid suurem osa neist poegadest Petenbergi nime tagasi.See on kindel. Viimased pojad mitte. Seda Petenbergiks muutumise märget ei ole ma kuskil kirikuraamatutes kohanud. Väga imelik. Nad läksid mingil ajal vene öigeusku. 30-date aastate nimede muutused on ju köik olemas Lutheri raamatutes, alusnimi on Peterberg.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,714,145,0" onclick="window.open(this.href);return false;

siin on Jaan Petersohn ( Kas Peteri sohn vöi Petersohn?) Palivere Madise kasvandik
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,799,89,0" onclick="window.open(this.href);return false;
selle Jahni sünnikannet sünnimeetrikast ei leidnud Äkki on kuskil mujal sündinud? Trino kodukohas?

1834 Trino Peterberg Jaan ja Peter Peterbergi mutter Jaan Uustali majas, äkki jäeti laps Jahn Uustalo Jahnile kasulapseks?
1795 Ustallo Jahni ein Junge dient in Reval bei Familie Fersen
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,578,110,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Siin on Jaan Jaansohn kes Kirnas on, kas sama Jaan kes Fersenite peres oli?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1056,145,0" onclick="window.open(this.href);return false;


Trino, alte Mutter 70 a Dorf eievere /Ervital, see vist on mingi teine Trino ja ei puutu Vahi Peetrisse
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,484,48,0" onclick="window.open(this.href);return false;


2. pere Nr. 20 vana nimi:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2284,215,0" onclick="window.open(this.href);return false;

uus nimi Peterberg pere 20:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1956,236,0" onclick="window.open(this.href);return false;

siin on ka üks Peterberger, pere 38 (Kaio Mart -i pere)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1959,150,0" onclick="window.open(this.href);return false;

see nimede panemise aeg ja enne seda on köik on nii segane.
Tervitades ja appi hüüdes!

[Katsa]

Tundub, et algne kuupäev on 4.10.1858, hiljem on koguduste vahel liikudes tekkinud moonutused. Ma oska kommenteerida seda Petenbergiks muutumist, kuni 20. saj. alguseni on too Röa mõisast pärit pere jälgitav igatahes Peterbergi nime all.

Jaani sünnikanne on see Saaga EAA.1237.2.4:35?1252,299,1077,150,0

Jaanil oli vanem vend ka, Juhan Saaga EAA.1237.2.3:192?50,398,1011,106,0, kes võeti 1811. a. nekrutiks (1816. a. hingeloendis kirjas). Isa Peetri ja ema Triinu abielukannet tõenäoliselt pole võimalik leida, sest Triinu on pärit Vodja mõisast Järva-Peetri kihelkonnast, aga selleaegseid meetrikaid seal pole. Miks ma arvan, et Jaani ja Juhani isa Peetrit nimetati Laasu Peetriks (enne kui temast sai Vahi Peeter) Saaga EAA.1237.1.470:9?379,886,207,52,0 ja Saaga EAA.1237.1.471:11?341,1146,227,46,0

1795. a. revisjonis ei saa Jaani veel kirjas olla, sest ta polnud selleks ajaks sündinud. Uustalu talus olev Jaan, kes kuskil Ferseni juures teenib, ei puutu küll kuidagi asjasse, samuti mitte Jaan Jaanson Kirnas. 1782. a. Eiveres elav alte Mutter Trino on ka täiesti kõrvaline isik - sel ajal oli Teie Triinu, Peetri tulevane naine veel täitsa noor ja sigimisvõimelises eas naisterahvas, tõenäoliselt on ta kirjas kuskil Vodja mõisa all, aga kuna andmeid tema kohta peale eesnime rohkem pole, siis on raske kui mitte võimatu leida.

Peterbergeri nime saanud perekond on täiesti teine perekond, unustage nad parem ära, vähemalt esialgu!

Ahjaa - Teie Peeter on 1782. a. revisjonis siin Saaga EAA.1864.2.IV-7:212?313,1440,816,103,0 - üksik 40-aastane mees.

Ja veel - Jaani pojal ja Johannese isal Peetril ei olnud Carl Hermanni nimelist venda - vähemalt ei paista seesugust isikut küll mitte kuskilt.

[ebemann]

Suur, suur tänu Katsa! Eks ma pusin edasi. See on tösi, et nad on kirikuraamatutes Peterbergidena igal pool. 1925-1936 aastani toimunud nimemuutus peaks ju kuskil märgitud olema ja öiguslikud alused samuti.
Igatahes "Järva teatajas "http://www.jt.ee/180105/esileht/20000599.php on mitu artiklit, kus nad on Petenbergid 3 pölvkonda järjest olnud. s.t. Joh. ja Elisab. nende poja Johannese laps on see Rosalie. Kirikuraamatute järgi on välja tulnud, et minu vanaisa on ka samas majas sündinud.
http://www.vaatsa.ee/failid/ajaleht/teataja" onclick="window.open(this.href);return false; 2009 september.pdf
Artik. Lööla Koolimaja...
tsitaat "Külas oli oma Kaitseliidu üksus Sepa talust pärit Juhan Petenberg-Paasi juhtimisel."
Ka siin on fikseeritud nimemuutus(Joh.+Elisab.laps) Peterbergist-Paasiks saanud.