Abi vaja?

[r4ain380]

Olen arhiivmaterjalide uurimises üsna algaja alles ja ärge palun kõvasti äiake kui midagi väga enesestmõistetavat või midagi väga jaburat küsin.

Mure siis järgmine, et mida võiks järgmine kanne personaalraamatus tähendada? Mida tähendavad sümbolid "+" ja "~" nimede vahel. Võibolla tõlgiks keegi mulle järgmised read ära:

Saaga EAA.1284.1.583:56?538,1030,2048,258,0

Igaljuhul abistajale annan suured tänud juba ette ära.

[MartV]

Hans Kirkmanniga on Maria 27.10.1902 abiellunud:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,929,143,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Kõrvalolevalt märkuselt võib lugeda, et 1937 said nad uueks perekonnanimeks "Kirkla"
Õigeusklik Hans Langovits on aga äkki tema vallaslapse Katta isa? Katta sünnikanne on siin:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,884,280,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Mart Varvas

[r4ain380]

Suured tänud!

[r4ain380]

Jälle oleks abi vaja!
Oskab keegi mulle õelda, mis on järgmistel ridadel kirjas:
1. Saaga EAA.1284.1.560:27?1650,2024,524,188,0
2. Saaga EAA.1284.1.560:28?1244,444,316,116,0
3. Saaga EAA.1284.1.560:28?392,600,262,72,0
4. Saaga EAA.1284.1.560:28?1230,824,310,138,0
5. Saaga EAA.1284.1.560:28?1174,1790,274,120,0
6. Saaga EAA.1284.1.560:28?1656,1178,560,110,0
7. Saaga EAA.1284.1.561:15?130,378,474,104,0 (Jürri järel olev info on mulle arusaamatu)
8. Saaga EAA.1284.1.559:42?810,1506,474,126,0
Ja mida tähendavad personaalraamatus lahtrid "Profecten." ja selle all olevad lahtrid "Lesen." ning "Cat."?

Väga tänulik,
Rain

[r4ain380]

Võibolla keegi ikkagi leidub, kelle kogenenum silm suudab tuvastada, mida on kirjutatud eelolevatel linkidel.
Mina kui algaja sealt midagi välja lugeda ei osanud.

[Katsa]

1. Kai abiellunud Toris (küsimärk on taga); Jaan on Tõnis Andersoni vend, erusoldat.
2. Raja Kuhtel Kiwiniido Erbb. - viimane sõna võib olla näiteks Erbbegräbnis - perekonna matmispaik - viidates, kuhu kodanik maeti. Niimoodi võiks lühendada ka erbberechtigt - pärimisõiguslik. Aga see matmispaik on ehk antud juhul õigem.
3. Maria on blöde - nõrgamõistuslik.
4. Anna on saanud kirikutähe nr 173 Pärnusse, teenib notar Nikolai juures.
5. ei saa aru.
6. Jaan on vallaslaps, ema on An, aga mis kuupäev see on ja mida see Mari Adamson seal teeb, sellest ei saa sotti.
7. Jüri peaks olema 27 ... midagi. Äkki sünnikuupäev peaks olema 27 - tal on see seal millegipärast puudu. Abielus Mariga, kes on leheküljel 5.
8. metsas ühe öö olnud/külmunud ja surnud - ka päris täpselt välja ei loe.
Profecte peaks tähendama oskuseid, Lesen - lugemine, Cat. - katekismus.

[Mardo Margumets]

2. Saaga EAA.1284.1.560:28?1244,444,316,116,0

2. Raja Kuhtel Kiwiniido Erbb. - viimane sõna võib olla näiteks Erbbegräbnis - perekonna matmispaik - viidates, kuhu kodanik maeti. Niimoodi võiks lühendada ka erbberechtigt - pärimisõiguslik. Aga see matmispaik on ehk antud juhul õigem.

Ma pakun, et seal on kirjas Lelle (Raja) Kechtel [Kehtna] Kiwiniido
Hingeloendites Kehtna mõisa all Kiviniid talu kirjas pole võib-olla leiab selle Vallavalitsuse dokumentide hulgast.

Erbb.i kohta
Järvakandi ja Kehtna mõisa piiril on küll üks kalmistu aga see avati alles 1923 ning alates 2009. aastast on tal Kehtna kalmistu nimi - enne oli Järvakandi kalmistu.

[r4ain380]

Oi suured tänud! Ise ei oleks veel kuidagi suutnud sellist infot sealt välja lugeda.

[r4ain380]

Jälle on esile kerkinud mõned probleemid, äkki keegi oskab aidata:

1. Saaga EAA.1865.5.147:22?152,854,1122,274,0
* Kas Jüri Hinriksohn, Jüri p. järele on kirjutatud, et suundus elama 1829 Saarenhoff'i (Saare, anna khk. ???)
* Jüri p. Jüri on surnud 1821???
* Ja mida on kirjutatud kahe järgmise poja järele?

2. Saaga EAA.1865.5.147:32?392,976,472,74,0
* Mis on kirjutatud poeg Jaani järele?

[Assar]

Jälle on esile kerkinud mõned probleemid, äkki keegi oskab aidata:

1. Saaga EAA.1865.5.147:22?152,854,1122,274,0
* Kas Jüri Hinriksohn, Jüri p. järele on kirjutatud, et suundus elama 1829 Saarenhoff'i (Saare, anna khk. ???)
* Jüri p. Jüri on surnud 1821???
* Ja mida on kirjutatud kahe järgmise poja järele?

Esimesele küsimusele vastaks jaatavalt.
Teisele: nimetatud ajal on surnud hoopis Jüri poeg Jaan
Kolmas: Nimetatud kaks järgmist poega polnud eelmise revisioni ajal veel sündinud ja neid pead sina otsima Saarenhoffi alt kuhu nad siirdusid.

[Katsa]

2. Jaan, früher Hans genannt - Jaan, keda varem nimetati Hansuks.

Anna kihelkonnas ei leidu Saare-nimelist mõisa.

[r4ain380]

Suured tänud!

Anna kihelkonnas ei leidu Saare-nimelist mõisa.

Sain nüüd ise jälile - Saare mõis (Saarenhof) asus praeguse Tartumaa aladel endises Maarja-Magdaleena kihelkonnas.

Aga võib-olla oskab keegi õelda, mis sõna on kirjas Hans, Mihkli poja järel:
Saaga EAA.1865.3.295/5:28?820,1034,192,90,0

[r4ain380]

Kuidas on saksa keeles saunik, kas see sõna võibki olla eelmise postituse viites, millest ma aru ei saanud?

[Katsa]

Seal on kirjas Einwohner - elanik kõige otsesemalt tõlgitud, kuid siin ka vabadik, saunik jne. Saunik muidu kõige täpsemalt on Badstüber.

[r4ain380]

Mida võiks lugeda järgmisest infost välja?
Saaga EAA.1284.2.1:36?1212,294,588,296,0
Saaga EAA.1284.2.1:50?153,461,631,180,0

Ja mida peaks tähendama järgnev tekst:
Saaga EAA.1865.3.294/4:90?152,482,488,490,0

[Katsa]

Esimesel juhul on tegemist märkmetega, mida kirikuõpetaja on teinud 1683. a. koduvisitatsiooni käigus pereliikmete ja nende oskuste kohta. Selgitus on siin:
Saaga EAA.1284.2.1:26?1311,120,988,321,0

Esimeses tulbas paistab olevat näiteks kümne käsu tundmine, kolmandast veerin välja vist Issameie jne. - päris kõigele ei saa kahjuks pihta. Oskuste taset tähistavad numbrid või plussid-miinused. Ma kindel ei ole, aga tundub, et kui tulbas number, siis on oskus OK, miinus ja punkt peal - oskus jätab mõnevõrra soovida, pluss - üldse ei oska ja tuleb järgmiseks korraks selgeks saada. Midagi sellist loen välja ... vist.

Teises lingis oleva tabeli selgitus on ka mõningad lehed eespool, aga raskesti väljaloetav. Saaga EAA.1284.2.1:45?1250,0,929,80,0 - see paistab olevat koostatud alates 1679. a. ja kirjeldab vist iga koguduseliikme armulaual käimist. Igaüks peaks aastas kolm korda osa saamast pühast õhtusöömaajast, mida kajastavad kolmekaupa olevad tulbad. Kellel tulpades kriips, on vahepeal ää koolenud.

Kui mitte muud, siis saab vähemalt neist tabeleist teada perede koosseisu teatud ajahetkel. Oletan, et armulaua tabelites peaksid olema ainult pere täiskasvanud (leeritatud) liikmed, kodukatsumise tabelis ka alaealised lapsed.

Kolmandas lingis on kirjas, et "eelmise revisjoni ajal kirja pandud talulapsed - 1. poeg Tõnis, tema naine Mai, oli eelmise revisjoni ajal talus nr. 129, nende pärast revisjoni sündinud poeg Hindrik..."

[r4ain380]

Suured tänud Katsa!
Väga palju kasulikku infot sain.

Oskab keegi äkki välja lugeda, mis on kirjas Sierico Jahn'ist allapoole jäävatel ridadel. Peaks olema Jahn'i naise nimi aga seal on midagi muud kirjas. Mina aga aru ei saa, mis täpsemalt?
Saaga EAA.1284.2.1:50?163,463,142,159,0
Jääb ka siin arusaamatuks, mis tekst on kirjutatud Sierico Jahn'i järele:
Saaga EAA.1284.2.1:51?1593,837,571,91,0
Ja, mis naisenimega võiks siin tegemist olla?
Saaga EAA.1284.2.1:56?1685,1533,81,50,0

[Katsa]

Esimeses lingis esimesel real on W(eib) sehlige - naine, õnnis (ehk surnud) ja teisel real jetzige - praegune.
Teises lingis veerin küll üht-teist välja, aga tõlgendusega jään hätta - äkki keegi aitab? Jaan on midagi saanud?
Kolmandas lingis - pakun Els.

[Kirsti Ervola]

Tere,
pole kindel, aga pakun et Sierico Jahn (nagu ilmselt kaks peigmeest tema eespool) on kuskil mujal laulatatud, ja selle jaoks kirikutähe saanud. Kohanimest ei kahjuks saa aru: Sierico Jahn einen brief bekommen nacher Türrimoisischen(??) Pastoren.

[r4ain380]

Türrimoisischen(??) Pastoren.[/i]

Uurisin natuke selleaegseid kohanimesid ja seal sellenimelist ei olnud. Kas tõesti on siin kirjas Türimõisa pastoraat. Türi oli ju sel ajal hoopis teise nimega - Turgel? Oskab keegi kommenteerida. Ei saa kontrollida ka, kas oli Türi, kuna Türi kirikuraamatud sellest ajajärgust Saagas puuduvad. On kellelgi mõtteid?

Siis veel selline küsimus, mida tähendab kirikuraamatutes sõna "Baptizati?

[Assar]

Baptizati tähendab sündimist

Türimõisa äkki on see Alliku mõis. Vähemalt kuskilt nagu mäletaks, et Türi raudtee peatus sellele mõisale kuulus ja algselt ka Alliku nime kandis. Hiljem sinna ka linn tekkis.

Pead muidugi ei anna.

[Tõnis]

Baptizati tähendab sündimist

Kui täpne olla, siis siiski ristimist, mitte sündimist.

Tõnis

[r4ain380]

Tänud kõigile, kes on olnud abiks.
Nii, uued küsimused.
1. Mida tähendab kirikumeetrikates lühend Hem. nimede ees?
2. Sama küsimus nenede kahe lühendi kohta:
Saaga EAA.1284.2.1:148?38,203,126,133,0
3. Ja ka see lühend meetrikaraamatust on arusaamatu:
Saaga EAA.1284.2.1:148?97,1291,221,55,0
4. Mis võiks olla selles lõigus kirjas?
Saaga EAA.1284.2.1:130?1223,90,1064,233,0

[Kirsti Ervola]

1. näide oleks hea …
2. sponsa – pruut, sponsus – peigmees (ladina keelt)
3. eodem die – sama päev (ladina keelt)
4. Aprilli 1. on kastetud laps Cathrin. Isa nimi võib-olla Sörik(?) Thom.Jürg(?).
Vaderid loen välja küster Hanno, mõisa sulane Matheus, jungfrau Johanna de Meyer, tüdruk Catarin, Baltzeri Margret.

[r4ain380]

1. näide oleks hea …

Näiteks siis:
Saaga EAA.1284.2.1:61?140,496,90,60,0

[Kirsti Ervola]

See on ka ladina keelt: Item – samuti, siis samal kuupäeval ristitud.

[r4ain380]

Mis on kirjas Hinrich'u all:
Saaga EAA.1284.2.2:88?1334,273,147,75,0

[Katsa]

Frühkind - varajane laps, isa-ema laulatusest on möödas vähem kui 9 kuud?

[r4ain380]

Tänud Katsa!

1. Mida tähendab märk Tõnnise ja Kaddri vahel:
Saaga EAA.1284.2.2:131?1165,175,395,64,0
2. Mis on kirjas Tõnnise järel:
Saaga EAA.1284.2.2:141?1110,688,346,55,0
3. Kellega täpselt on Tomas abiellunud?
Saaga EAA.1284.2.2:171?1628,912,535,118,0
4. Mis täpselt on kirjas number 3 ja Hinrich'u vahel?
Saaga EAA.1284.2.2:181?1608,736,524,114,0

[pupsik]

Esimesel juhul on tegemist märkmetega, mida kirikuõpetaja on teinud 1683. a. koduvisitatsiooni käigus pereliikmete ja nende oskuste kohta. Selgitus on siin:
Saaga EAA.1284.2.1:26?1311,120,988,321,0

Esimeses tulbas paistab olevat näiteks kümne käsu tundmine, kolmandast veerin välja vist Issameie jne. - päris kõigele ei saa kahjuks pihta. Oskuste taset tähistavad numbrid või plussid-miinused. Ma kindel ei ole, aga tundub, et kui tulbas number, siis on oskus OK, miinus ja punkt peal - oskus jätab mõnevõrra soovida, pluss - üldse ei oska ja tuleb järgmiseks korraks selgeks saada. Midagi sellist loen välja ... vist.

Väga huvitav materjal. Tahaks ka tõesti teada, millised need oskused kõik olid. Kolm esimest on arusaadavad, aga ülejäänud? Katsaga nõus, et esimene on kümme käsku, teine on usutunnistus ja kolmas Meie Isa palve. Äkki keegi võtab veel vaevaks tõlkida.