Palun abi väljalugemisel

[kussu]

Paluks abi mis on kirjutatud Jaak Pigerti kohta selles revisionis:
Saaga EAA.1865.3.284/1:29
Tean, et Pigertid lahkusid Kõpu/Halliste/Vana-Kariste kandist Pilistveresse ja edasised andmed enamvähem teada:
Saaga EAA.1275.1.546:186?125,330,1024,423,0

Tänud!

[Assar]

Anna andeks aga ma ei leia esimeses lingis isegi ühtegi Jaaku rääkimata Pigertitest. Teise lingi loen Pigertid välja küll, aga ma sain aru, et tekst peaks just esimese lingis olema.

[kussu]

Anna andeks aga ma ei leia esimeses lingis isegi ühtegi Jaaku rääkimata Pigertitest. Teise lingi loen Pigertid välja küll, aga ma sain aru, et tekst peaks just esimese lingis olema.

Proovime siis selle "rohelise kastiga" uuesti:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1147,259,0
Ja kõige alumine Nr.74, minu silm seletab seal Jaak Piigert/Pügert
Kahjuks on see kant nii Pärnu- Viljandimaa piiril, et raske midagi leida, osad andmed on Pärnu Hallistes, osad Viljandi Kõpu.
Samas Omnostika NET ei anna üldse, et sellist nime oleks Eestimaal kunagi pandud , kuid nimemuutuseid Eestiajal 2tk. jälle annab
Panen siis värskema Personaalraamatu lingi ka nii "igaks juhuks"
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,909,528,0
Selles siis kirjas ka minu emapoolne vanaema Liisa s.1892

[Katsa]

Onomastika annab nimekujule Pügert kenasti vaste, et S-Kõpus pandud.

Revisjonis on kirjas, et Jaak Pügert oli viimase revisjoni ajal jalga lasknud, tuli 1822 tagasi ja kanti Kroonupalati käsul jälle hingekirja. 1832. a. läks Kilingi mõisa.

[kussu]

Tänud Katsa! Seal revisionis siis pole vist siis see Jaak keda mina otsin
Mul vaja leida Jaak Pigert ja tema naine Anno nagu viimases lingis Eistvere personaal raamatus, kes ka Kõpo-st sinna tulnud.
Eks siis tuuslan edasi, kahjuks ei ole Viljandi Luth. Kõpo all ei meetrikaid ega ka personaal raamatuid

[Katsa]

Kõpu personaalraamatud on Viljandi Pauluse all, vanemaid meetrikaid võib leida Viljandi Jaani koguduse alt. Kõpu oli ennevanasti Viljandi koguduse abikoguduse staatuses. Jaani kogudusest eraldus jällegi millalgi Pauluse ehk maakogudus ja nii on Viljandi kandi rahva leidmiseks vaja seal ikka kõvasti ringi tuuseldada, enne kui sotti saab, kes ja kus. Nii et jõudu!

[Katsa]

Kas see sobib?
Saaga EAA.3149.2.6:56?172,778,1070,224,0

[kussu]

Kas see sobib?
Saaga EAA.3149.2.6:56?172,778,1070,224,0

Tänud Katsa! Polnud küll Märti Meetrikast vaadanud (sünnidaatumid olid ka personaalraamatutes ilusti olemas), ajan rohkem Märdi isa Jaagu jälgi taga. Aga oluline edasiviiv info siin vist kirjas, kuid olen nagu kirjaoskamatu , kas, isaks on Lane peremees Märdi poeg Jaak ...... Anno?
Samas kui siin meetrikas on märgitud talunimeks Lane, ning rev. lehel oli Jaak Pügert ka Laane talu järele kirjutatud, siis mingi side oleks nagu olemas, kuigi Perenimed on erinevad. Peab edasi kaevama

[Assar]

Tänud Katsa! Polnud küll Märti Meetrikast vaadanud (sünnidaatumid olid ka personaalraamatutes ilusti olemas), ajan rohkem Märdi isa Jaagu jälgi taga. Aga oluline edasiviiv info siin vist kirjas, kuid olen nagu kirjaoskamatu , kas, isaks on Lane peremees Märdi poeg Jaak ...... Anno?

Isaks on Lane peremees Mardi sulane Jaak ja tema abikaasa Anno

[kussu]

Tänud Assar!, eks kaevan edasi, seal Kõpu raamatutes, lootes, et mingi vihje leian, kust see sulane Jaak pärit on.

[Assar]

Tänud Assar!, eks kaevan edasi, seal Kõpu raamatutes, lootes, et mingi vihje leian, kust see sulane Jaak pärit on.

Viljandi kohta vihjeks ütlen nii palju, et kuigi (Peetruse-) Pauluse kogudus eraldus Jaani kogudusest alles 1878 aastal on Kirikuraamatuid nii ühes kui teises ka hulka varasemast ajast. Täiesti tavaline on, et võid leida mõne inimese sünni näiteks Jaani kogudusest ning hiljem otsid Paulusest ja leiad samad andmed ka sealt

Ka Kõput on nii ühe kui teise juures, nii eraldi raamatutena kui ühes köites Viljandi kihelkonnaga. Nii, et Viljandi kandis saagatamine on võimalusi pakkuv ja huvitav.

Edu!

[kussu]

Tänud veelkord Assar!
Lappasin ka Suur-Kõpu 1826 vaherevisoni läbi (paistab olevat ka nimedepanemis revisoniks???) ja leidsin ainukese sobiva Jaagu ikka Laane talust ja Märdi sulaseks olevat, kuid jälle Jaagu järel pikk tekst millest mitte midagi aru ei saa
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,981,156,0
Siit saan enamvähem Jaagu sünniaja teada ù 1796 ja naiste poolepeal ka Ann olemas s. ù 1801 ning ka Katsa meetrikast leitud Märt s.1825, seega kõik klapib peale nime. Kas tõesti on võimalik, et nimi muutus Pügert --> Pigert ?

[Assar]

Tänud veelkord Assar!
Lappasin ka Suur-Kõpu 1826 vaherevisoni läbi (paistab olevat ka nimedepanemis revisoniks???) ja leidsin ainukese sobiva Jaagu ikka Laane talust ja Märdi sulaseks olevat, kuid jälle Jaagu järel pikk tekst millest mitte midagi aru ei saa
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,981,156,0
Siit saan enamvähem Jaagu sünniaja teada ù 1796 ja naiste poolepeal ka Ann olemas s. ù 1801 ning ka Katsa meetrikast leitud Märt s.1825, seega kõik klapib peale nime. Kas tõesti on võimalik, et nimi muutus Pügert --> Pigert ?

Seal on see sama kirjas, mida Katsa oma esimeses kirjas juba ära vastas. Ü ongi sarnane nagu II kirjas. Seega selline muutumine pole väga imelik.

[kussu]

Huvitav jah, et selliselt nimi muutus
Samas Onomastika NET andmetel Pigert ega Piigert nime ei ole pandud, kuid samas muudeti eestiajal 1936 Türil Pigert -->Põllu ja 1937 Türil Pigert --> Piikre.
Kuidas soovitate seda Pügert --> Pigert nimemuutust enda andmebaasides märkida?

[Assar]

Huvitav jah, et selliselt nimi muutus
Samas Onomastika NET andmetel Pigert ega Piigert nime ei ole pandud, kuid samas muudeti eestiajal 1936 Türil Pigert -->Põllu ja 1937 Türil Pigert --> Piikre.
Kuidas soovitate seda Pügert --> Pigert nimemuutust enda andmebaasides märkida?

Aga kui nimi tõepoolest muutus ära, ükskõik mis põhjusel ja tegemist pole üksikjuhtumiga vaid ka kõik järeltulijad ...
... siis mina soovitaks uurida inimene inimese haaval läbi, kellele milline nimevorm "külge jäi". Äkki osadele jäi vana vorm alles näiteks.
Aga selline on minu isiklik arvamus - jumalast subjektiivne kusjuures

[kussu]

Vaadates seda raamatut, mis Vana-Karistes ja kust kogu perekond lahkus Pilistveress (paremel lehel ka Pilistveret puudutav märge) http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1049,426,0
on Jaagul olnud 3 poega ja 2 tütart
Kõik Jaagu lapsed Pilistveres (kuid juba ilma Jaaguta):
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1212,433,0
Poeglaste pereraamatud eraldi:
1. Mart http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1075,526,0
2. Peeter http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1132,508,0
3. Hindrik http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1064,311,0
Seega kõik pojad kasutasid Pilistvere kandis nime Pigert
Samuti tean, (oman ühte Nõuka aegset dokustati) et Türil muutus minu vanaonu Karl Pigert Karl Põlluks.
Ootaks ikka veel arvamusi, sellise nimemuutuse kohta.

[Assar]

Alustaks tagant poolt. Onomastika andmebaasi järgi
muudeti Pigert Põllu´ks eestindamise käigus Türil 1937-02-05.
Sealt edasi on nad siis Põllud võib olla tänapäeval. Neid lehti vaadates tundub tõesti niimoodi, et lihtsalt Piigert asemel on Pügert välja loetav olnud. Ja tegemist on veaga, mis pole "ringlusesse" läinud.