kasin lugemisoskus kirikuraamatu lugemisel

[passer urbanus]

aidake palun lugeda - mida ma saan teada viidatud kirjest peale abiellujate nimede, nende isade ja asukoha kohta.
tänud ette:
Saaga EAA.1297.1.662:183?328,1115,631,325,0

[Külli.Esko]

Päris kõiki sõnu välja lugeda ei õnnestunud, aga ...

Peale asukoha on toodud ... peigmees Tawit Ab, sulase Juk Ab poeg Kawershofist. Ema elab. Carolen. Zillimikko (päritolu) pruut: tüdruk Anna Ollmann, sulase Jaan Olmanni tütar Carolen'ist. Tema vanemad elavad.

Kuna ma ei ole paigaga kursis, ei osanud pakkuda, mis kohtadega on tegu, sestap jäi kirja Carolen ja Kawershof.

Loodan, et oli abi.

[Riina.Kallas]

Kawershof. Ratneko. Ewangelischer Bräutigam: Knecht Tawit Ab, Knechts Juk Ab S. aus Kawershof. Mutter lebt.
Carolen. Zillimikko. Ewangelische Braut: Magt Ann Ollmann, Knechts Jaan Ollmann T. aus Carolen. Ihre Aeltern leben.

Carolen - Karula
Kawershof - Kaagjärve

[passer urbanus]

tänud suured.
kas "knecht" on alati tingimata sulane?

ja siis veel, et kas personaalraamatust õnnestub kodaniku seisust talus välja lugeda. Abid on Ratneko talu kõige järjepidevam pere, ülejäänud (s.h. Ratnik) tulevad, lähevad.

et sel lingil siis, Juk Ab - mis ta seisus võiks olla?
Saaga EAA.1297.1.669:139?30,296,886,257,0

või on mõni parem meetod seisuse selgitamiseks?

[Riina.Kallas]

Üks "meetod" on vaadata surmameetrikast, kellena ta suri. Antud isik siis sulasena: Saaga EAA.1297.1.64:24?978,650,315,57,0

[passer urbanus]

ahah ... jälle targem. tänud.

järgmine küsimus:

emand Els Uppin, kuidas tema seisust lugeda?
Saaga EAA.1297.1.55:32?1032,380,140,64,0

personaalraamatus on ta märgitud vist Tawidi naisena (weib?)
Saaga EAA.1297.1.669:138?93,315,237,50,0

[Riina.Kallas]

emand Els Uppin, kuidas tema seisust lugeda?
Saaga EAA.1297.1.55:32?1032,380,140,64,0

Selle emanda seisus on Bäuerin - talunaine

personaalraamatus on ta märgitud vist Tawidi naisena (weib?)
Saaga EAA.1297.1.669:138?93,315,237,50,0

pigem Witwe - lesk

[passer urbanus]

aidake mõtestada An Ab kohta käivat, mis suhe tal Albrechtiga on?
Aituma!
Saaga EAA.1297.1.669:141?91,781,715,92,0

sama Tawit kohta, kuidagi ei tohiks ta Albrechti poeg olla, eelmisel lehel on Albrecht, 4 aastat vanem:
Saaga EAA.1297.1.669:141?85,950,499,74,0

[Katsa]

Ann on Albrehti kasutütar - Stieft(ochter).

Tawit on vend - Br(uder).

[passer urbanus]

aituma!
aga ma ei oska seda kriksatrullat seal kuidagi Br. -ks lugeda või toda teist Stieft'iks ... ohjah, pikk tee veel arusaamiseni käia ...

[passer urbanus]

Saaga EAA.1865.2.21/6:15?172,1084,535,633,0

tahaks aru saada kõikide nende kodanike staatustest, erilist huvi pakuvad Juck Toffer sohn ja Toffer Carl sohn. aga teised samuti.

tänud ette!

[passer urbanus]

ja mismoodi võiks tänapäevases kirjapildis välja näha selline nimi
Saaga EAA.1865.2.21/11:10?296,1185,128,225,0

see on siis nagu Simul, aga u kohal on ringike ...

[Katsa]

Nimi on Simul ja u koos krõnkaga ongi gooti kirja u. Vahel tuleb ette ka ilma selleta, aga enamikul juhtudel võib kahtlustada u-d, kui mingi selline nikerdis sõna kohal lehvib.

Juck on Schwiegersohn - väimees peremees Davidile, kes 1815. a. suri ja Juck on nüüd peremees - jetzt Wirth, ja ta on tulnud talust nr. 5

Toffer on 2. peremees - 2ter Wirth
Tegemist on nähtavasti taluga, kus toimetasid kaks peremeest ehk nn. pooleteramehed.

Talu teise (või õigemini esimese) poole peremees on/oli David Hindrichi poeg. Tal on poeg Peter. Talus elab veel sulane Jacob Hindrichi poeg, selle poeg Zelle...? , kes 1812 on võetud nekrutiks, sulane David Carli poeg, kes tuli talust nr. 11, sulane Tinno Andruse poeg talust nr. 8

Koos 2. poole peremehega on kirjas tema poeg Jürri (suri 1815) ja Jürri pojad Albrecht, Carl, David, Jacob ning Tofri 2. poeg Hindrich (suri 1813).

[passer urbanus]

väga suured tänud!
kust ma ise saaksin sellised knihvid selgeks õppida?

[maidu.leever]

... kust ma ise saaksin sellised knihvid selgeks õppida?

Üks võimalus: http://www.ra.ee/dgs/var/fileupl/tahestik.pdf

[passer urbanus]

tänud tähestiku viida eest.

nüüd abi taas vaja lahti mõtestamisel:
Saaga EAA.1297.1.666:281?48,315,984,251,0

kas saan õieti aru, et pereema on Jakkapi lesk Madle Ollmann
mis need märked 6. lahtris tähendavad?
7. lahtris viidatakse leheküljele 93 (?) - ent sealt ühtegi Madlet ega Jakkapit ei leia ...

tütar Leno - mida tähendab märge tema nime järel?
märked edasistes lahtrites?

poeg Jaan - märge N.T. tema nime ees?

kas tõlgendan õieti, et poeg Jaan on abiellunud Mähkle Samuel Renason lese An'iga 1837 apr 25.
märked edasistes lahtrites?

tänud ette!

[avagula]

Sealsed viited peaks olema eelmisele personaalraamatule, ehk siis personaalraamat I Karula, Pikajärve