1816 hingeloenduses talu 54 all on sulase Nekse Tõnnis poeg Jaak oma kahe lapsega.Saaga EAA.1865.3.238/1:27On antud talu number kus eelmise loenduse all oldi kuid seal on nimi muutunud kuigi vanused klapivad.
1811 hingeloendis on muutunud nimeks Mürri Tõnnis Andrese poeg Jaak.
Saaga EAA.1865.3.236/9:14Miks selline muutus ja sain ma ültse asjadest õieti aru.
Ette tänades!!!!!
Segadus nimedega
1782. a. revisjoni ajal on too Jaak ilmselt siin:
Saaga EAA.1865.3.236/1:26?1187,1743,491,60,0 - kirjas Murri Tõnnis Andrese pojana. 1795. a. revisjonist paistab ta üldse välja jäänud olevat, teda ei leia sealt, kus ta peaks olema.
Tema sünnikanne on kõigi eelduste järgi see:
Saaga EAA.1168.2.9:31?1153,539,1077,103,0
Abielukann:
Saaga EAA.1168.2.11:204?61,123,939,57,0
Poja Mardi sünnikanne:
Saaga EAA.1168.2.11:114?45,808,1127,158,0
Seega peaks nagu üks ja sama inimene olema.
Miks ta hilisemas hingeloendis Neksi Tõnno pojaks muutub, ei oska öelda. Võimalik, et kuna ta jäi üsna varakult orvuks, siis too Neksi Tõnno võttis ta endale kasupojaks ja hingeloendi ülesmärkija kasutab just seda nime. Mitte alati ei ole hingeloendid selles osas kuigi täpsed - kellegi poegade-tütardena kirjas olevad lapsed ei pruugi olla lihased lapsed.
Teil tasuks ehk üles otsida kõikide laste sünnikanded, surmakanne ja leeriskäimine - ehk neist selgub midagi täpsemat.
Saaga EAA.1865.3.236/1:26?1187,1743,491,60,0 - kirjas Murri Tõnnis Andrese pojana. 1795. a. revisjonist paistab ta üldse välja jäänud olevat, teda ei leia sealt, kus ta peaks olema.
Tema sünnikanne on kõigi eelduste järgi see:
Saaga EAA.1168.2.9:31?1153,539,1077,103,0
Abielukann:
Saaga EAA.1168.2.11:204?61,123,939,57,0
Poja Mardi sünnikanne:
Saaga EAA.1168.2.11:114?45,808,1127,158,0
Seega peaks nagu üks ja sama inimene olema.
Miks ta hilisemas hingeloendis Neksi Tõnno pojaks muutub, ei oska öelda. Võimalik, et kuna ta jäi üsna varakult orvuks, siis too Neksi Tõnno võttis ta endale kasupojaks ja hingeloendi ülesmärkija kasutab just seda nime. Mitte alati ei ole hingeloendid selles osas kuigi täpsed - kellegi poegade-tütardena kirjas olevad lapsed ei pruugi olla lihased lapsed.
Teil tasuks ehk üles otsida kõikide laste sünnikanded, surmakanne ja leeriskäimine - ehk neist selgub midagi täpsemat.
Katrin H.
-
Maret Ehlvest
- Postitusi: 217
- Liitunud: Kolmapäev 14. Detsember 2005, 08:15:12
- Status: Eemal
Segadus nimedega
Arvan ka, et tegemist on sama isikuga. Nekse ja Mürri võisid talu või elukohta tähendada.
Ühel juhul on kirjas Tõnnise Andrese p. Jaak ja teisel juhul Tõnnise p. Jaak. Miks nii? Kuna isa oli varakult surnud, võib-olla sellepärast hakati kutsuma Tõnnise Jaaguks.
Mul oli sama juhus. Ühel korral oli kirjas Ado p. Ado, teisel korral Ado Juhani p. Ado. Tegelt oli tegemist sama isikuga.
Kindlasti põhjalik uurimine toob selgust. Lõpptulemus huvitab mind ka.
ootan teateid.
Edu!
Ühel juhul on kirjas Tõnnise Andrese p. Jaak ja teisel juhul Tõnnise p. Jaak. Miks nii? Kuna isa oli varakult surnud, võib-olla sellepärast hakati kutsuma Tõnnise Jaaguks.
Mul oli sama juhus. Ühel korral oli kirjas Ado p. Ado, teisel korral Ado Juhani p. Ado. Tegelt oli tegemist sama isikuga.
Kindlasti põhjalik uurimine toob selgust. Lõpptulemus huvitab mind ka.
ootan teateid.
Edu!
-
Assar
- Postitusi: 2215
- Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
- Asukoht: Viljandi
- Kontakt:
- Status: Eemal
Üks variant kuidas võib segadus tekkida, ma ei ütle et praegu ka nii oleks, tooksin ühe näite.
Talu nimi oli Käriko Ado
Kui meetrikast lugesin kellestki Käriko Ado Petrist. Siis mõtlesin, et Peetri isa ongi Ado. Alles revisionist sai selgeks, et milles asi on. Selline nimi püsis sajandeid. Ilmselkt kunagi kellegi Käriko Ado järgi see talu nimetati ja hiljem kasutatigi kohanimena, mis enam peremehest ei sõltunud.
Nii, et tähelepanelik tasub olla. Sama oli teistegi taludega. Näiteks Sare Pedi talu ja kui kaardile vaatame leiame tänagi Saarepeedi nimelise koha.
Talu nimi oli Käriko Ado
Kui meetrikast lugesin kellestki Käriko Ado Petrist. Siis mõtlesin, et Peetri isa ongi Ado. Alles revisionist sai selgeks, et milles asi on. Selline nimi püsis sajandeid. Ilmselkt kunagi kellegi Käriko Ado järgi see talu nimetati ja hiljem kasutatigi kohanimena, mis enam peremehest ei sõltunud.
Nii, et tähelepanelik tasub olla. Sama oli teistegi taludega. Näiteks Sare Pedi talu ja kui kaardile vaatame leiame tänagi Saarepeedi nimelise koha.
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716
Maret arvas et tegemist on samade isikutega,aga 1795 revisionis on mõlemad olemas.Üks talus ja teine küla vabadike nimekirjas.
Mürri Tõnnise Andres.Saaga EAA.1865.3.236/1:26
Neksi Tõnnis Saaga EAA.1865.3.236/1:32
Siit tuleks nagu välja,et on erinevad inimesed???
Kui 1795 revisioni andmetel Mürri Tõnnis suri 1785 ja tema naine 1787 oli Jaak minu arvutuste kohaselt alla kümne aasta vana ja ehk ikka anti ta Neksi Tõnnisele kasvandikuks???Huvitav on see et surmameetrikast otsides ma neid nimesi ei leidnud.On need ikka surmaaastad seal?
Nekse nimeline talu on külas olemas küll,aga esimest korda on ta selle nime all alles 1834 hingeloendis.Saaga EAA.1865.3.239/6:27
Seal talus minu suguvõsa inimesi pole.Meie perenumber on 42 ja samal lehel ongi näha Neksi Jaagu lapsed.Jaagu lapsed said uueks perekonnanimeks Hundt.
Mida te arvate sellest jutust.
Mürri Tõnnise Andres.Saaga EAA.1865.3.236/1:26
Neksi Tõnnis Saaga EAA.1865.3.236/1:32
Siit tuleks nagu välja,et on erinevad inimesed???
Kui 1795 revisioni andmetel Mürri Tõnnis suri 1785 ja tema naine 1787 oli Jaak minu arvutuste kohaselt alla kümne aasta vana ja ehk ikka anti ta Neksi Tõnnisele kasvandikuks???Huvitav on see et surmameetrikast otsides ma neid nimesi ei leidnud.On need ikka surmaaastad seal?
Nekse nimeline talu on külas olemas küll,aga esimest korda on ta selle nime all alles 1834 hingeloendis.Saaga EAA.1865.3.239/6:27
Seal talus minu suguvõsa inimesi pole.Meie perenumber on 42 ja samal lehel ongi näha Neksi Jaagu lapsed.Jaagu lapsed said uueks perekonnanimeks Hundt.
Mida te arvate sellest jutust.
Surma-aastad on need seal loendis küll, kuid neid tuleb käsitleda kui vägagi umbkaudseid. Ja nii ongi - tegelikult surid nad 1789:
Müri Tõnise Andrese surm:
Saaga EAA.1168.2.10:481?1110,855,1019,54,0
Müri Tõnise Andrese lesk Anno surm:
Saaga EAA.1168.2.10:482?69,193,979,62,0
Poja Tõnise surm:
Saaga EAA.1168.2.10:481?35,446,1022,54,0
Ja siis jäi silma veel ühe lapse surm pisut varem:
Saaga EAA.1168.2.9:344?50,540,1018,52,0
Mina otsiksin üles selle Andrese sünni- ja abielukande. Andres on tõenäoliselt sündinud kuskil 1740 pluss-miinus 5 aastat (umbes). Hingeloendi järgi võiks arvata, et Anno pole ta esimene naine, kuid mine tea - ka vanused on hingeloendis võrdlemisi umbkaudsed. Otsige üles kõigi laste sünnikanded - saate teada. Proovige kontrollida, kas Andres pole mitte Neksi Tõnise poeg. Vanused nagu lubaksid seda oletada.
Edu teile otsingutes!
Müri Tõnise Andrese surm:
Saaga EAA.1168.2.10:481?1110,855,1019,54,0
Müri Tõnise Andrese lesk Anno surm:
Saaga EAA.1168.2.10:482?69,193,979,62,0
Poja Tõnise surm:
Saaga EAA.1168.2.10:481?35,446,1022,54,0
Ja siis jäi silma veel ühe lapse surm pisut varem:
Saaga EAA.1168.2.9:344?50,540,1018,52,0
Mina otsiksin üles selle Andrese sünni- ja abielukande. Andres on tõenäoliselt sündinud kuskil 1740 pluss-miinus 5 aastat (umbes). Hingeloendi järgi võiks arvata, et Anno pole ta esimene naine, kuid mine tea - ka vanused on hingeloendis võrdlemisi umbkaudsed. Otsige üles kõigi laste sünnikanded - saate teada. Proovige kontrollida, kas Andres pole mitte Neksi Tõnise poeg. Vanused nagu lubaksid seda oletada.
Edu teile otsingutes!
Katrin H.
-
Maret Ehlvest
- Postitusi: 217
- Liitunud: Kolmapäev 14. Detsember 2005, 08:15:12
- Status: Eemal
Segadus nimedega
Probleem on tõesti huvitav. Ma arvan, et piirkond tuleb põhjalikult läbi uurida, nii hingerevisjonid kui ka meetrikaraamatud, ja kõik pered (eriti Neksid) kirja panna. Küllap siis kõik selgubki.
Edu soovides ja teateid oodates
Maret
Edu soovides ja teateid oodates
Maret
Olen nüüd otsinud läbi aastad 1834-43 kuid Müri Tõnnise Andrese sünnisissekannet pole leidnud kuid ma jätkan ikka otsinguid ja vaatan edasi.Mõned huvitavad sissekanded siiski leidsin.Kas oleks neid võimalik tõlkida.Minu otsitava inimesega nad siiski seotud vist pole.
Saaga EAA.1168.2.5:57 Seal on Abraham...Tio...Müri Tõnnis.
Saaga EAA.1168.2.5:66 Siin ka midagi Müri Tõnnise kohta.
Saaga EAA.1168.2.5:57 Seal on Abraham...Tio...Müri Tõnnis.
Saaga EAA.1168.2.5:66 Siin ka midagi Müri Tõnnise kohta.
d 27 Zwillinge Abraham und Tio des Müri Tennise und dessen Weibes Marri Kinder geb. d 25 hujus in Wöhma, des Sohns Abrahams Taufzeugen sind Simo Jaak aus Pawastfer, Tragoni Matsi Jürri aus Sullustfer, Liuwa Jürri Weib Liso von Cawershoff, der Tochter Tio Taufzeugen sind Kohli Jürri Weib Trino aus Wöhma, Anusse Mard s. Weib Tio von Kallekül, Liuwa Mart aus Kalnad (?)
d 8 Müri Tennis und seines Weibes Zwillinge 1, der Sohn Mart geb: d 7ten, dito in Wöhma. Teft. Lene Andresse Sohn Tenno ibid., der Kalleküllsche Hofs Stalljunge Mart, Simo Jago Weib Ano aus Pawastfer. 2, die Tochter Marri gebh. d 7ten dito, Teft. Liu Rudi Tofferi W. Marri aus Wöhma, Liuwa Perti Tochter Kai aus Kalnad (?), Liuwa Jürri von Sullustfer
27. (jaanuaril) Müri Tennise ja tema naise Marri lapsed kaksikud Abraham ja Tio, sünd 25. sel kuul Võhmas, poja ristimise tunnistajad (vaderid) on Simo Jaak Pauastverest, Tragoni Matsi Jürri Sulustverest, Liuwa Jürri naine Liso Kaaverest, tütre Tio vaderid on Kohli Jürri naine Trino Võhmast, Anusse Mardi naine Tio Kalikülast, Liuwa Mart Kalanalt?
8. (novembril) Müri Tennise ja tema naise kaksikud 1. poeg Mart sünd 7. samal kuul Võhmas. Vaderid Lene Andrese poeg Tenno samast kohast, Kaliküla mõisa tallipoiss Mart, Simo Jago naine Ano Pauastverest. 2. tütar Mari sünd 7. samal kuul. Vaderid Liu Rudi Tofferi naine Marri Võhmast, Liuwa Perti tütar Kai Kal...., Liuwa Jürri Sulustverest.
Siin on üks huvitav abielukanne:
Saaga EAA.1168.2.7:203?1476,1352,1054,111,0
Selle põhjal oletan, et Müri Tõnnise Andres on Müri Tõnnise väimees hoopis – muide täiesti tavaline, et väimeest kutsutakse äia nime kaudu. Nähtavasti sai väimees Andres seal Müri Tõnnise talus peremeheks. See muidugi ei seleta, kes see Neksi Tõnis on kogu sellele seltskonnale. Aga kui otsite edasi, äkki saate sotti. Proovige üles otsida nii Andrese kui ka Anno sünnid. See Anno on Andresega abielludes vist juba lesestunud.
Kas Te Müri Tõnise ja Neksi Tõnise surmad olete leidnud? Kas sel Neksi T-l naisi-lapsi ka on olnud?
d 8 Müri Tennis und seines Weibes Zwillinge 1, der Sohn Mart geb: d 7ten, dito in Wöhma. Teft. Lene Andresse Sohn Tenno ibid., der Kalleküllsche Hofs Stalljunge Mart, Simo Jago Weib Ano aus Pawastfer. 2, die Tochter Marri gebh. d 7ten dito, Teft. Liu Rudi Tofferi W. Marri aus Wöhma, Liuwa Perti Tochter Kai aus Kalnad (?), Liuwa Jürri von Sullustfer
27. (jaanuaril) Müri Tennise ja tema naise Marri lapsed kaksikud Abraham ja Tio, sünd 25. sel kuul Võhmas, poja ristimise tunnistajad (vaderid) on Simo Jaak Pauastverest, Tragoni Matsi Jürri Sulustverest, Liuwa Jürri naine Liso Kaaverest, tütre Tio vaderid on Kohli Jürri naine Trino Võhmast, Anusse Mardi naine Tio Kalikülast, Liuwa Mart Kalanalt?
8. (novembril) Müri Tennise ja tema naise kaksikud 1. poeg Mart sünd 7. samal kuul Võhmas. Vaderid Lene Andrese poeg Tenno samast kohast, Kaliküla mõisa tallipoiss Mart, Simo Jago naine Ano Pauastverest. 2. tütar Mari sünd 7. samal kuul. Vaderid Liu Rudi Tofferi naine Marri Võhmast, Liuwa Perti tütar Kai Kal...., Liuwa Jürri Sulustverest.
Siin on üks huvitav abielukanne:
Saaga EAA.1168.2.7:203?1476,1352,1054,111,0
Selle põhjal oletan, et Müri Tõnnise Andres on Müri Tõnnise väimees hoopis – muide täiesti tavaline, et väimeest kutsutakse äia nime kaudu. Nähtavasti sai väimees Andres seal Müri Tõnnise talus peremeheks. See muidugi ei seleta, kes see Neksi Tõnis on kogu sellele seltskonnale. Aga kui otsite edasi, äkki saate sotti. Proovige üles otsida nii Andrese kui ka Anno sünnid. See Anno on Andresega abielludes vist juba lesestunud.
Kas Te Müri Tõnise ja Neksi Tõnise surmad olete leidnud? Kas sel Neksi T-l naisi-lapsi ka on olnud?
Katrin H.