Grünthal V-Maarjast

[PriitKase]

Tere. Küsimus tarkade klubile
Huvitab kõik, mis seostub nimega GRÜNTHAL, eelkõige Virumaalt. Personaalraamatus kaks lk järjest, puha sugulased, http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=9& ... 9632652b70

Minu andmetega ei klapi aga samanimeline, nimekirjas olev esimene Grünthal Hans, Mardi p., koos oma naise Mai Kleitsmanni ja nende lastega... Kas oskab keegi midagi seostada?
Sellest edasi Jaan Grünthal, oma naise Lena Krik'uga, lastega Mihkel, Helene, Alma, Jaan, Johannes ja Amalie. (Mis märge onHelene all? 6.02.1897 Kullengal)
tema vend Joosep Grünthal, oma kaasa Ann Putmakeriga ning järgmiselt lk-lt

vend Joosep, tema tütar Lena-Marie.
vend Hindrik, tema kaasa, Liisa Kopsu, tütred Amanda, Elviine ja Helmi.
Küsimus, kas järgnev Lauri Tõnno Toomas võib olla ka kuidagi selle perega seotud?
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=9& ... 2e0abe5b23

Tänud, kui keegi viitsib....
Kust veel leida selle nimelisi juuri?

[Assar]

Tere. Küsimus tarkade klubile
Huvitab kõik, mis seostub nimega GRÜNTHAL, eelkõige Virumaalt. Personaalraamatus kaks lk järjest, puha sugulased.Minu andmetega ei klapi aga samanimeline, nimekirjas olev esimene Grünthal Hans, Mardi p., koos oma naise Mai Kleitsmanni ja nende lastega... Kas oskab keegi midagi seostada?

Tähendab, kui teil ei sobi need andmed varasematega, siis on kolm võimalust, varasemates andmetes on viga, uutes andmetes on viga, tõde on kolmandas kohas. See tähendab, et tuleb veel tööd teha, et see ebakõla välja selgitada. Aga kuna mul puudub varasem informatsioon, siis ei oska ma ka millegi vahele seoseid tekitada.

(Mis märge on Helene all? 6.02.1897 Kullengal)

Siis on sündinud todgeborenen Tochter ehk surnult sündinud tütar.

Küsimus, kas järgnev Lauri Tõnno Toomas võib olla ka kuidagi selle perega seotud?

Ei ole seotud. Ma saan aru, et sellest inimesest põlvnevad juba teise nimelised suguvõsad.

Tänud, kui keegi viitsib....
Kust veel leida selle nimelisi juuri?

No otsige näiteks AIS´st ka. Igalt poolt võib leida põhimõtteliselt. Kõikvõimalikud kodulooline ja maiskonna kirjandus, entsüklopeediad, erinevate raamatute isikunimederegistrid, andmebaasid, interneti otsingud. Laske vaim vabaks ja teid kroonib edu!

Lugupidamisega:
Assar Järvekülg

[kerstik]

Kuna olen ka ise Väike-Maarja kihelkonnaga tegelenud, siis vaatasin huvi pärast Grünthale varasema perioodi (1866-1884) personaalraamatust:

EAA.1232.1.232:20

Seal on kirjas vendade Jaani, Joosepi ja Hindriku isa, Jüri Tooma Hans, Tooma poeg. Kuna ka Luri Tõnu Toomas on Tooma poeg, siis ilmselt on Jaan, Joosep ja Hindrik Luri Tõnu Tooma vennapojad.

Kuidas on Mardi poeg Hans nende sugulane, seda siit ei selgu. Selle väljaselgitamiseks peaks vaatama hingerevisjone ja perekonnanimede panemise raamatut.

[PriitKase]

Tänud. Ei oska neis vanades dokumentides niiväga orienteeruda. Aga pean tõdema, et nüüd läks asi veelgi segasemaks, samas huvitavamaks, sealt ilmus veel järgmisel lk-l hulk mulle tundmatuidnimesi, kelle tahaks seostada antud perekonnaga. Tänud veelkord - uudistame edasi.

[PriitKase]

Veel üks küsimus, nimelt on nimede ees vist mingid tiitlid, mis tähendus on nr 38, Jaani isal, Thoma Hans Grünthalil, neid tiitleid on siin veel, samas kui nr 37.-l ja 40.-l on jälle teine tiitel?
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=9& ... 7137ab6ebd[/url]
Alandlikult tänades ette ja taha...

[Riina.Kallas]

Ei tea, kas viga on minu lugemisoskuses või milleski muus, aga nr.38 juurest ei leia ei Jaani ega Hansu nime.
Nn. tiitlite selgitusi leiab kenasti siit: http://www.ra.ee/dgs/var/fileupl/ametid.pdf.
Antud juhul peaks nr.37 olema Bauer (talupoeg), nr.38 Lostreiber (vabadik) ja nr.40 Krüger (kõrtsmik).

Sõbralikult,
Riina

[PriitKase]

Palun abi ühe sasipuntra harutamiseks.
Saan aru, et Luri Tõnu Tomas ja tema naine Lena omavad kahte last:
Jaan Ja Marri
Jaanil omakorda veel lapsed: Hinrik, tema naine Maria-Lowisa ja Anna Christin?
Kust ma leian Jaanile naise? Mis koht on see JERWAJ, kus nad sündinud? Järva-jaanist ei leidnud..
Mis on need saksakeelsed kommentaarid?
On nad üldse perekonnana vaadeldavad?
Kas see"Häkner Leena, Hindriks.... on ka antud perega seotud?

Saaga EAA.1232.1.236:32?227,875,1274,388,0

Kui mõnegi vastuse saaks???
Tänades
P.Kase

[Katsa]

Mo meelst on nõnda: Leno on Tomase 2. naine, seega pole kindel, et Jaan on Leno poeg - selleks on vaja Jaani sünnikanne üles otsida, et kindlalt teada. Marri on ilmselt Leno tütar - Tomase 2. abielu on sõlmitud 1859. a., Marri on sündinud 1860. a. Seega on üsna tõenäoline, et Jaan on poeg Tomase 1. abielust.

Mitte Jaan ei ole kantud sinna 1. lapse kohale, vaid hoopis Jaani lesk Marri, kes lesestus (seega Jaan suri) 1877. a. Marri on sündinud 1846 Jerwaj., milleks pakun Ambla kihelkonnas asuvat Järvajõe (Jerwajõggi) mõisa. Jaanil ja Marril on kaks last - Hinrik ja Anna Christine. Hinrikul on naine Maria Lowisa ja lapsed Ewald, Meri? Helene ja Magda Elisabeth. Kuskil 20. saj. algul (aasta on kahjuks üsna loetamatu) on nad läinud Tallinna Pühavaimu koguduse alla.

Leena Häkner vähemalt esialgsel vaatlusel selle perega mingit seost ei oma.

[PriitKase]

Tänud selgitamast!
Seilasin seal Ambla valla sündides, ei koorunud sealt ka kedagi, kes oleks mulle sobinud, Grünthale seal pole. Samuti pole Tallina Pühavaimu koguduses ühtegi Grünthali... ummik jälle.

[Katsa]

Muidu Willem Numa tütar Marry (pers. raamatus Jaani lesk) on Järvajõe mõisa all olemas küll:

Saaga EAA.1864.2.X-229:277?386,988,2019,179,0

[Katsa]

Hinriku sünnikanne on siin:
Saaga EAA.1232.1.223:428?74,1056,1067,131,0

Jaani abielu Ambla koguduse all on siin, kuid pruudi nimega on puusse pandud. Jääb mulje, et sama naine abiellub nädala pärast juba järgmise mehega
Saaga EAA.1248.1.16:365?1247,1566,1141,361,0

Kihlatute... nimekirjas on andmed siiski õiged:
Saaga EAA.1248.1.35:155?113,1627,1849,156,0

[PriitKase]

Aitähh. Sulle Hea Inimene!
Sain natuke asja selgemaks... või siis, et üha keerulisemaks läheb. See Hinriku sissekandja käekiri on nii kalligaafiline, et ma "lendasin" sealt ikka paar korda üle, ja et Grünthal K-ga kirjuatakse, kohtan esimest korda...mul neid mõned ikka juba kogutud...

[Katsa]

See varasem personaalraamat, millele siin teemas eelnevalt juba viidatud on, ka abiks - ja ongi nii, et Jaan on Tomase poeg 1. abielust, ema nimi on Tina:
Saaga EAA.1232.1.232:21?33,206,1191,296,0

Ja Jaani sünnikanne:
Saaga EAA.1232.1.222:136?106,558,1920,104,0

[manic]

Porkunist pärit Toma poeg Josep Grüntal Rakvere mõisas (Schloss Wesenberg). Äkki on samuti kõnealuse suguvõsa liige.
Saaga EAA.3057.1.37:252

Lesk ja tütar Leeno järgmises personaalraamatus:
Saaga EAA.3057.1.40:15

Leeno abiellus 1885 Mihkel Tiwasega. Nende lastest on teada kaks tütart - Anna Marie (s. 1886 Rakvere mõis) ja Julie Rosalie (s. 1889 Rakvere mõis).

[PriitKase]

Tänud kaasaelamast.
Hetkel neid endaga seostada veel ei suuda, aga paneme kõrva taha. samas, koha järgi peaks küll sobima...

[PriitKase]

Küimus järgmine:
Mal Grünthal sünd: 16.sept. 1843
Saaga EAA.1232.1.222:163?71,1582,1502,163,0

Aga mis siin tema kohta väidetakse, aastaarv on sama, novembrikuu... ja nagu ma aru saan on vanuseks 8 ja kolmeerand aastat??

Saaga EAA.1232.1.29:301?176,1156,1522,111,0

[Katsa]

Need pole samad lapsed, ega ka samad vanemad.
16.09.1843 sünnib Mal, vabadiku Hanso Tomas Grünthali ja tema naise Tina tütar.

7.11.1843 sureb Mal, peremees Toma Hans Grünthali tütar, 8 aastat ja 9 kuud ehk 3/4 aastat vana. Surma põhjus - põletik - Entzündung.

[Katsa]

Ahjaa, üks asi veel. Paar päeva tagasi oli siin teemaks Jaan Grünthal ja tema abielu Marri, Numa Willemi tütrega, kes sündinud Järvajõe mõisas.

Selle Marri sünnikanne on raskesti leitav, kuna ta on kantud meetrikasse tagantjärele, aasta pärast oma sündi. Kuna ma selle üles leidsin, siis olgu ta ka siia pandud - juhuks kui peaks huvi pakkuma :

Saaga EAA.1248.1.29:285?139,1768,1416,125,0

[PriitKase]

Seda hakkasin ma ise ka mõistma, et olen sassi ajand Toma Hansu ja Hansu Tomase, kuigi mõlemad on Grünthalid... Küll oldi ikka vaimuvaesed nimede koha pealt. See lööb nüüd mu teooriad vist suuresti pea peale... Tänud, hakkan siis otsima, kelle laps see surnud Mal tegelikult oli...
Huvitav, et seda 8a11k st Mal-i ei leia ka kuskilt et oleks sündinud, saaks teada, kes ta ema on... Aga ilmselt olen lihtsalt vilets otsija..
Mis on minu jaoks huvitav, et Hansu Tomase tütre vaderiks oli Toma Hans... selle surnud Mal-i isa siis ilmselt, mille järgi võiks vist tume inime arvata, et neis ikka mingi sugulus on?
Tänud kaasaelamise eest!

[PriitKase]

Kas ma ei oska leida, või on Väike-Maarja pastor vahepääl kirjutamisega janni jäänud, kust leida sündide sissekanded vahemikus 1807-1821?
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=9 ... a204f54622

kui keegi asjatundja kontrolliks, võiks kellegile teatada, siin on viga vist.. alumine rida pakub aastaid 1821-1923, tegelikult sisaldab see ainult 1821-1833 aastat onju?

[kerstik]

Väike-Maarja kihelkonna sünnimeetrika aastatest 1807-1821 on jah kahjuks puudu Pisut abi on leerilaste nimistust 1834-1867

Leerilaste nimistud; EAA.1232.1.55; 1834-1867

Seal on kirjas leerilaste vanemate nimed ja sünniaastad, mis jäävad osaliselt ka sellesse puuduolevasse ajavahemikku. Muidugi leiab sealt sünniandmeid vaid leeriikka jõudnud inimeste kohta.