Palun ka abi:)

Katc

Tere!
Olen täitsa algaja, kuid mingi imega suutsin ühe vajaliku lehekülje üles leida.
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=14 ... 581ab44575

Äkki keegi oskaks mind natukene abistada:

1) Mis on esimese isiku nimi (Peter Johans ?) Saan aru, et tema naine on Anna Katharine, kuid kes on Emilie Rosalie?
2) Annal ja Peter`il on kolm last (August, Jaan, Carl Eduard)?
3) Mida tähendab sünniaasta , päeva ja kuu taga see, kui on pandud veel nt. + 3/XII ?
4) Mis on kirjas märkuste lahtris heledas kirjas (Jaani ja Carl Eduardi reas)?

Aitäh, eks oskab aidata!

Kalev Kask

Tere!

1.) Esimese nimi on Peter, Johani poeg. Emilie on Peteri ja Anna tütar.
2.) Annal ja Peteril on neli last - Emilie Rosalie, August, Jaan, Carl Eduard. Augusti pere on allpool.
3.) Techelfer - Tähtvere Nõo khk.-s.
Marienhof- Maarjamõisa Tartu-Maarja khk.-s-
Ilmazahl - Ilmatsalu (Tartu-Maarja kihelkonnas Tartumaal)
Dorpat/dorpt. - Tartu
Nüggen - Nõo (kirik Tartumaal)
Vt. - http://www.mois.ee/
4.) See näitab aega, mil lapsed ristiti.

KK.

Katc

Aitäh Kalev!
Kohanimed suutsin ise ka juba välja nuputada, sain samad:)

Katc

Aga, mis tähendab selline nimi nagu Kigger Emilie Rosalie kohal? Miks see nimi seal on?

Kigger on tõenäoliselt Anna neiupõlvenimi

Ning Peetril ja Annal oli kokku kuus last nagu numbritest võib aru saada. 1. ja 4. laps võivad olla surnud. Seda peab kontrollima varasemast raamatust.

Abistav link on ka http://www.eha.ee/andmed/search.php?type=vald
Sinna "Valla saksa nimi" kõrvale kirjuta siis see koht mis Personaalraamatus kirjas on. Kui kõiki tähti ei suuda välja lugeda siis kirjuta nii palju kui ära tunned ja tundmatu tähe asemel pane *

Ja järgmine kord pane siia lühike link pildini. Nagu SIIN näidatud on. (sealt vali kõige alumisest lahtrist "Link foorumisse:")
Soovitavalt kasuta ka rohelist kasti arusaamatu sõna ümber. Nagsu SIIN näidatud on

Ja nagu Kihlatute raamatust selgub ongi see nimi Anna Katharina neiupõlvenimi. Ja see on Kogger mitte Kigger
Saaga EAA.3148.1.139:247?399,1616,772,220,0

Katc

Oi aitäh, poleks elusees sellist asja üles leinud. Ma ei tea tegelt üldse, kuidas edasi minna... Kas sama lehe peal on veel mingisugust olulist informatsiooni, nt. abiellumise kuupäev või midagi muud huvitavat?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,65,296,0]Saaga EAA.3148.1.168:54?1130,273,65,296,0

Mida näitavad need numbrid, mis tegin roheliseks?

Confirmations on leer
Copulations on abielu
Sterbetag on surmapäev

Ehk siis Peter ja Anna abiellusid 14.04.1870 Tartus
Peter suri 02.01.1913
Anna suri 17.03.1915
Emilie suri 09.02.1907

Rohelises kastis on leeris käimise aasta.

Katc kirjutas:Ma ei tea tegelt üldse, kuidas edasi minna...

Edasi ma soovitan sul hingeloenditest üles otsida nii Peeter kui ka Anna Katharina.

Katc

Mis moodi ma sealt neid otsin, loen kõik hingeloendid läbi? Tartu kohta käivad hingeloendid on vist ainult Liivimaa kubermangu all. Kas ma peaks siis otsima Tartu linna või Tartu - Maarja kihelkonna alt? Ma lihtsalt ei jaga seda asja...

Otsi sünnikoha järgi.
Peeter sündis Techelfer - Tähtvere vallas.
Tähtvere vald asus Nõo kihelkonnas
Nüüd otsid hingeloenditest Liivimaa kubermangu alt.
Esimeseks otsi 1858 aasta hingerevisjonist. Sealt siis Tartumaa->Nõo kihelkond->Tähtvere (Techelfer) mõis: revisjonilehed
Ja siis hakkad sealt raamatust otsima.

Ja siin Peeter ongi Saaga EAA.1865.2.50/2:126?587,1521,114,50,0

Nüüd võtad ette 1850 aasta revisijoni. ja nii kuni 1782 aastani välja.

Katc

Ma vene keelt üldse ei oska ja ei saa aru, mis seal kirjutatakse ja mis see info ja numbrid mulle annavad . Kes on Märt Lemmats?:(

Esimese ja teises lahtris on perekonna number. (9. hingerevisijoni ajal 157, 10. ajal 183)
SIIN on talu nimi, SIIN talu number (LXVI ehk siis 66)

SIINon vanus selle hingeloenduse ajal
SIIN on kirjas tavaliselt vanus eelmise hingeloenduse ajal. Aga kuna nemad ei elanud 9. hingeloenduse ajal selles talus siis seal on kirjas, et elas eelmise hingeloenduse ajal talus nr. LII (42)

Paremal leheküljel on sama asi naiste kohta.

Katc

Aitäh, et mulle kõik puust ja punaselt ette näitad ja selgitad. Sain aru, et Peter elas Tähtevere mõisas talus nimega WÖNGRI KARRUSFE ??? (mis see tähendada võiks) ja talu number oli 66. Peter oli loenduse ajal 15 - aastane. Aga, kes on need teised isikud, kes on kirjas, et elasid ka selle hingeloenduse ajal seal (Märt Lemmats, Marri - teistest nimedest ei saa aru)?

Kas 9. hingerevisjon on siis see:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2287,185,0]Saaga EAA.1865.2.48/8:14?174,1696,2287,185,0

Kas see käib Katharine kohta?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,902,491,0]Saaga EAA.1865.2.122/9:4?1193,571,902,491,o

Juhan ja Els on Peetri vanemad. Ado on Peetri vend ja Liso on peetri õde.
Märdi sugulus siit praegu ei selgu, seda peb vaatama varasematest hingerevisjonidest. Marri on Märdi naine.

Talu nimi on WÖNGRI KARRUSSE. Seal pole mitte "F" vaid saksakeeles olev pikk S. Tähenduse kohta ei oska ma midagi öelda.

9. hingerevisjonis pole kumbki koht õige. See Adam Lemmats on kuidagi nende sugulane aga kuskil mujal on õige koht.

Anna Katharina Kogger peab olema 1850 aastal umbes 7 aastane.
Hingeloendites pole need vanused väga täpsed, Kõikumised võivad olla paar aastat.

Katc

Ma nüüd vist leidsin õige koha 9. hingerevisjoni kohta.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2264,529,0]Saaga EAA.1865.2.48/8:37?154,532,2264,529,0

Kes on ikkagi see Märt Lemmats, kes on ka siin kirjas? Märt ja Marri on eraldi veel kirjas ka kaadris 30/120.
Saan aru, et Peter ja Ado on vennad ja Johann nende isa ja Els ema. Kes on Michel ja Els`i all olev naisenimi?
All pool on siis Peteri pere (lapsed Jaan ja Karl), aga kes on seal see naispool (Ann, Marri - Märdi Marri?)?

Selline küsimus, ka et mis siis ikkagi on Peteri isa õige nimi (ühes kohas on Juhan, teises Johan ja kolmandas Johann)?

Jah nüüd on õige koht.

Märt paistab olevat Johanni ja Peteri vend. Täpsemalt saad teada kuskilt varasemast hingeloendusest.
Johanni, Peteri ja Märdi nimede lõpus on kirjas, et nad on Micheli (Mihkel) pojad.

NEED on kõik Johanni ja Elsi pojad. (Michel, Märt, Peter ja Ado)
Märt suri 1843 aastal
NEED on Johanni ja Elsi tütred (Wio ja Els)

Üks asi veel. Lastel on küllaltki suur vanuse vahe. Michel on 22 ja Ado on 3. Võimalik on et nende kõigi ema polegi Els. Näiteks Johanni eelmine naine on surnud ja Els on ta uus naine. Aga selle saad teada 1834 aasta hingeloendusest.

Peteri naine on Ann ja tütred on Marri ja Liso

See sõna on Weib ehk naine (abikaasa)
See sõna on Wirth ehk peremees

Siin on kirjas, et Märt läks kahe hingeloenduse vahel (1834-1850) elama tallu number LII (52)

Selle Peteri isa õige nimega on nii, et kuna vanasti polnud ju kirjutamisel mingeid reegleid ja kirikuõpetaja kirjutas nime nii nagu ta seda õigeks pidas. Nii, et eks kõik need nimed on õiged. Tänapäeval on siis see nimi ikka Juhan. Ja Peter on Peeter.
Siin foorumis on sellest ka varem juttu olnud.

Ja selle lingi panemises on sul ikka midagi valesti. Võib-olla on mingi sulg ära jäänud
Kui sa selle lingi siia kopeerid siis see peab välja nägema selline

Kood: Vali kõik

[url=http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.2.48/8:37?154,532,2264,529,0]Saaga EAA.1865.2.48/8:37?154,532,2264,529,0[/url]

Katc

Mul on nüüd täiesti segadus....

Ütled: Märt paistab olevat Johanni ja Peteri vend. Täpsemalt saad teada kuskilt varasemast hingeloendusest. Johanni, Peteri ja Märdi nimede lõpus on kirjas, et nad on Micheli (Mihkel) pojad.

Küsimus: Kuidas saab Märt olla Johanni ja Peteri vend, kui Peter on üldse Johani poeg?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 9,303,44,0
Siis ei saa ju olla ka Peteril ja Johannil ühine isa.
Mina saan aru nii, et ainult Johanni isa peaks olema Mihkel ning Märdi ja Peteri isa on Juhan.

Johannil ja Elsil on siis viis last: Els, Wio, Michel, Märt, Peter, Ado?

Ütled: Peteri naine on Ann ja tütred on Marri ja Liso. Eelpool ütlesid, et Liso on Peetri õde?
Küsimus: Kuidas saab Peter olla abielus Ann-iga, kui ta abikaasa on Anna Katharine?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,367,91,0
Või on tal siis on olnud kaks naist, et Anniga on kaks last ja Annaga 4? sest siin oli ju kaks last puudu:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,342,210,0

Kui on nii, et Märt on Peteri vend ja Marri Peteri tütar, miks nad siis kahekesi elavad veed kolmandas talus?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1682,91,0

Vennad on need Saaga EAA.1865.2.48/8:37?244,616,219,398,0

Seal on kaks Peetrit.
See Peeter on juhani poeg ja on 7 aastane. See Peeter on Juhani vend ja on 42 aastane.

Katc

Ok, sellest Peetri osast sain ma aru. Aga siis on ju peres ka kaks Märti. Üks Märt kes on Johani ja Peteri vend ja teine Märt, kes on Johani poeg?

Ja ole hea vasta ka neile:
Ütled: Peteri naine on Ann ja tütred on Marri ja Liso. Eelpool ütlesid, et Liso on Peetri õde ja Ado üldse vend?
Küsimus: Kuidas saab Peter olla abielus Ann-iga, kui ta abikaasa on Anna Katharine?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,367,91,0
Või on tal siis on olnud kaks naist, et Anniga on kaks last ja Annaga 4? sest siin oli ju kaks last puudu:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,342,210,0

Kui on nii, et Märt on Peteri vend ja Marri Peteri tütar, miks nad siis kahekesi elavad veed kolmandas talus?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1682,91,0

Jah on ka kaks Märti. Vaata alati ka vanuseid. Siis saad aru, et on tegemist kahe erineva inimesega.

Katc kirjutas:Eelpool ütlesid, et Liso on Peetri õde?

Need Lisod on ka juba kaks eri inimest.

Johannil ja Elsil on siis Järgmised lapsed:
SMichel sündinud ~1828
Märt sündinud ~1834
Peter sündinud ~1843
Ado sündinud ~1847
Wio sündinud ~1831
Els sündinud ~1837
Liso sündinud ~1837 - Siin on siis mingi viga. Arvatavasti on valesti kirjutatud. Liso asemel peaks olema ~1837 aastsal sündinud Els.

Katc kirjutas: Kuidas saab Peter olla abielus Ann-iga, kui ta abikaasa on Anna Katharine?

1843 aastal sündinud Peeter on abielus Anna Katharine'ga.
Ja ~1808 aastal sündinud Peeter on abielus Ann'iga

Katc kirjutas:Kui on nii, et Märt on Peteri vend ja Marri Peteri tütar, miks nad siis kahekesi elavad veed kolmandas talus?

Jällegi on need Marrid kaks erinevat inimest. Peetri tütar on 6 aastane ja Märdi naine on 26 aastane.
Siin Märt enam ei ela Seppa talus vaid on läinud elama tallu nr. LII (52)
Ja siin ta ongi kirjas Saaga EAA.1865.2.48/8:30?247,1833,1049,89,0
Siin on kirjas, et eelmine hingeloendus elas talus nr. LIX(59) ehk siis Seppa talus

Katc

Ok tundub, et ma üldse ei jaga kohe seda teemat

Sain palju selgust küll nüüd, tänud

Aga, kas Peeteri lapsed peale Marri ja Liso on ka Karl ja Jaan? Nad on seal Peetri all kirjas 1850 - 1857 loenduse all.

Kas antud lingil on Juhani poeg Ado koos oma naise ja lastega? Sünniaasta nagu enam-vähem klapiks:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,369,72,0

Katc kirjutas: Aga, kas Peeteri lapsed peale Marri ja Liso on ka Karl ja Jaan? Nad on seal Peetri all kirjas 1850 - 1857 loenduse all.

Jah need on ~1808 aastal sündinud Peetri lapsed
Saaga EAA.1865.2.48/8:37?640,876,164,79,0

Katc kirjutas: Kas antud lingil on Juhani poeg Ado koos oma naise ja lastega? Sünniaasta nagu enam-vähem klapiks:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,369,72,0

Jah tema on see Juhani poeg. Ja seal on tema naine ja lapsed.

Katc

Mul mõningad kohad selle Ado lehe pealt arusaamatud:

1) Kes on Pauline Treier?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,223,50,0

2) Mis on Ella teine nimi ? (ei oska välja lugeda)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,110,41,0

Ja mis siia on kirjutatud?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1,110,41,0

3) Mida see kastiosa tähendab?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,156,336,0

ja see:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,103,249,0

ja see:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,121,486,0

4) Mille/kelle kohta käib see 22.02.1904 Nõo kirik?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,644,69,0

5) Mille/kelle kohta käib see 11. juuli 1909 Nõo kirik?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,410,188,0

1) Tema on Ado abikaasa. Tal on siis neli eesnime Marie Auguste Amalie Pauline Treier
2) Tegu peaks olema Ella sünnikohaga ehk siis Jurjew - Tartu
Seda ei oska öelda. Midagi seoses lastega.
3) Seal on abiellumise aeg
Kogudus kust tulnud, kui pole seal sündinud. (see mis seal all kirjutatud on ei oska öelda.)
See on surma aeg
(saksakeelt ma ei oska eks keegi tõlgib paremini ära)
4) See käib Woldemar Johann Friedrichi kohta. 1904 aastal on saadetud Nõo kirikusse kirikutäht nr. 1416. Ehk siis Woldemar on läinud Nõo kogudusse.
5) see käib tõenäoliselt Alide kohta, et on läinud 1909 Nõo kogudusse.

Katc

Kas on õige, et Peter Lemmatsi poja Jaan Lemmatsi (sünd. 1837)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,144,44,0

poeg on Jakob Lemmats ja tema pere on see:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,405,499,0

ja Jakobi poja Johannes Eduardi pere omakorda see:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,423,249,0

Kas See Jakob on selle Jaani poeg pole 100% kindel. Vanuse poolest täitsa sobib. Aga võib olla oli veel mõni Jaan Lemmats kellel võib olla poeg.
Aga otsi 1858 aasta hingeloendusest see Jaan üles. Sealt võib-olla saad midagi täpsemat teada.

Jah seal on Jakobi poja Johannes Eduardi pere.

Katc

1)Mida tähendab see lahter:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,177,283,0

2) Kas Seppa (Leppa?) on Lauri Hansi perekonnanimi või on see talu nimi, sest seitsemendas ja kaheksands hingerevisjonis oleks see nagu talu nimi.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,108,68,0

3) Kust ma leian Nõo kihelkonna viienda hingerevisjoni? Või on see Lauri Hans elanud varasemalt kuskil mujal kihelkonnas?

stern

Küsitud lahtris on kirjas, mis aastal vastavad mehed surid.

Mis puutub Sepa Lauri Hansu, siis nagu tabeli 2.veerust selgub, oli ta eelmise revisjoni (st 5.revisjoni) ajal 78-aastane ja vahepeal (aastal 1796) on ta surnud.

Viienda revisjoni materjale tervikuna ei ole vist Nõo kihelkonna kohta säilinud.