Tõlke abi Abielu-, Sünni- ning Surmameetrikast.

[KalleK]

ning taaskord siirad tänud Sulle turvamees !!!

[KalleK]

Paluksin ka väikese tõlkeabi. Nimelt mida tähendab Saaga EAA.1865.4.340/5:9?173,837,156,80,0 see märgitud sõna?
Ning mis kuupäevi kirjutaja sellel lingil Saaga EAA.3135.1.39:15?160,571,436,87,0 silmas on pidanud

Aitäh Teile!!

[Katsa]

Schwager - õemees või naisevend
Suri kahekümnendal, maeti kahekümne kolmandal

[KalleK]

Aitäh Sulle Katsa, jälle natukese targem.

[KalleK]

Natuke targemaks olemisest siiski ei piisa....
Paluks teie abi järgmise Saaga EAA.1865.4.341/2:2?427,1272,360,92,0 märgitud lõigu tõlkimisel. Mis majapidamisega on tegu?

Suured tänud!

[Katsa]

Kronbuschwächterstelle - kroonu metsavahikoht

[KalleK]

Suur AITÄH taas, Katsa !

[KalleK]

Nüüd on Revisjoniraamatust jälle üks segane väljend takistuseks teele jäänud.
Kas võib abi paluda seletusel, mis asjamehega seal talus tegu on - Saaga EAA.1865.1.100:10?127,566,575,111,0 ?
(Vana peremees ehk praeguse isa? Kahjuks ei loe seda välja).

Teiseks muidugi üks küsimus veel....
Surmameetrikas on kaks lahtrit, millesse kirjutatut paluks võimalusel tõlkida - Saaga EAA.3135.1.39:31?1552,1261,431,118,0 .
Esiteks saan aru, et tegu on lesega, kuid sõna "Wittwe" all on lisakirje mille tähendust ei oska aimata. Samuti paluks teie lahket abi surma põhjuse tuvastamisel.

Tänud

[turvamees]

Tere hommikust, KalleK!

Uralter voriger Wirth Peter
e.
kaua elanud eelmine peremees Peter


Witwe (Eheweib)
...geschwollen
e.
lesknaine (abielunaine)
...paistetus, paistetanud, paisetõbi, kasvaja

PS. Vististi on naistehaigus

terv.
t.

[KalleK]

Suured hommikused tänud Sulle turvamees !
Sinu seletustest oli taaskord väga palju abi.

[KalleK]

Tere taas head inimesed.

Küsimus küll mitte meetrikast, vaid personaalraamatu lehelt.
Kas keegi suudab näha-mõista, mis järgneval lingil kirjutatud on:
Saaga EAA.1276.1.330:140?443,1565,588,67,0
Saan aru, et abillutud on 27.03.1907 Karl Lillisoniga, aga edasised paar täheldust
jäävad kahjuks arusaamatuks.

Tänud!

[jussK]

Kirikutäht Nord Rujen ja edasi 1900 on juba leerikohta...
Ja abielu kandestki võib näha et Karl on Rujenist
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 84,79,30,0
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,244,68,0

Rujen on siis maakeeli Ruhja ja Nord Rujen põhja Ruhja khk .
Või noh, õigem on küll maakeeli Rūjiena - asub ju Lätis

[turvamees]

Leeri kohta on kirjas lahtris Wann? e. millal? 1900
Lahtris Wo? ehk kus? on kirjas Liiwako ehk Liivaku mõis
http://register.muinas.ee/public.php?me ... ew&id=2766

[KalleK]

Tänusõnad teile mõlemale JussK ja turvamees!

Jälle mõned tarkuseterad ammutatud ning ilmselt peab Läti meetrikatesse sukelduma.

[KalleK]

Seekordne küsimus puudutab sünnimeetrikat.
Järgneval lingil on saksakeelset teksti, mille jaoks minu mõistus-hambad jälle liialt nüriks jäävad.
Saaga EAA.1276.2.4:79?1165,594,904,126,0

Tegu ilmselt väljaspool abielu (soldatiga tehtud) lapse sünniga.... kuid mis on vaderite ette kirjutatud?

Lisan veel teisegi probleemi.
Nimelt kunagi sai räägitud ühe pere elavatele lastele täpselt samade eesnimede panekust. Nüüd jäi selline asi mulle uuesti jalgu.
Tegu nimelt Kusta (Gustavi) nimelise mehega kel tütred Marri`d. Vanusevahe on ~10aastat.
1. Marri - Saaga EAA.1865.3.197/2:41?1702,1663,768,86,0 (revisjoniraamatust).
2. Marri - Saaga EAA.1276.2.4:80?1181,1541,1065,97,0 (sünnimeetrikast).
Kas ma saan millestki väga valesti aru, või ongi ühte sama eesnime kahel korral kasutatud?

Suured tänud jällegi !

[turvamees]

Öötere, KalleK!
Pakun, et

Peter unehelich
6/12 Octh
Otti Juhhani (Soldatenweib) Kert
Der Vater des Kindes ist desselben Wirths Sohn Hendrik.
Gevattern: Hofs Aufseher Peter, Koch Kustaw, Otti Tanni (Soldaten) Weib Tina
e.
vallaslaps Peter
sündis 6.oktoobril 1815, ristiti 12. oktoobril 1815
ema on Otti Juhhani (nekrutinaine) Kert
Lapse isa on sama peremehe poeg Hendrik.
Vaderid on mõisakubjas Peter, kokk Kustav, Otti Tanni (nekrutinaine) Tina

[KalleK]

Suur AITÄH taaskord turvamees!

[KalleK]

Tere jälle.

Paluksin uuesti Teie abi. Nimelt tuvastades kaugemaid esivanemaid, sattusin taas personaalraamatu tõttu kimbatusse.
Nimelt ei saa ma kuidagi aru, kellega (sugulussidemete tõttu) tegu on Saaga EAA.1290.1.525:174?166,1643,239,62,0 ?
Siin ka tema sünd (vanemateks võõrad nimed) - Saaga EAA.1290.1.491:4?1254,1783,820,134,0

Kuna peremees ning tema naine kannavad Kallami perekonnanime siis miks lastele Siim omistatud paistab olevat.
Näitena: Pere - Saaga EAA.1290.1.525:174?93,1541,624,396,0
ja üks nende tütardest - Saaga EAA.1290.1.492:96?74,488,854,187,0
Sama tütar ka revisjoniraamatus - Saaga EAA.1865.3.263/1:13?309,1000,2045,200,0
Kas sünnimeetrikasse võib-olla märgitud väär perenimi?

Lisaks palun veel ka vastust-abi minu eelneva postituse küsimusele samanimeliste peretütarde kohta.

Suured tänud Teile kõigile!

[Katsa]

Mari Siim on Jüri Kalami kasutütar, ehk siis naise Leenu lihane laps, kuid mitte Jüri laps. Viidatud sünnimeetrika kanne ei ole päris kindlasti mitte selle Mari kohta, kes personaalraamatu andmetel on sündinud ju hoopis 10.03.1842, mitte 01.03.1841, millele viitate. Õige kanne peaks olema see: Saaga EAA.1287.1.35:13?1255,584,1018,195,0 - hoopis Suure-Jaani koguduse all ja perekonnanimi sedakorda kujul Siimer (ei midagi erandlikku, tollased perenimedki modifitseerusidki üsna palju). Vaadake järgi - Jüri ja Leenu laulatus toimus Suure-Jaani koguduses, sest Leenu oli varem seal hingekirjas. Sürgavere rahvas jaguneski Suure-Jaani ja Viljandi koguduste vahel.

Kasutütrel pidigi olema teine perenimi, sest ta sai selle oma pärisisa järgi. See tütar Eeva - vot tema sünnikandes on tõepoolest perenimi vigaselt kirja läinud. Ta peab olema Kalam, tõenäoliselt edasistes tema elukäiku puudutavates kannetes ta seda ongi.

See kaks samanimelist last peres - tuli ette jah. Üsna tavaliselt siis, kui esimene nimesaanutest oli vahepeal surnud, või oli üks vanematest surnud ja teine uuesti abiellunud, või oli laste vanusevahe väga suur ja esimene juba abiellunud. Üsna harvad on siiski juhud, kus üheaegselt kasvavadki peres ühenimelised lapsed. Neid juhtumeid olen kohanud, aga väga harva.

[KalleK]

Suur tänu Sulle Katsa.
Taaskord sain jälle pisut targemaks ning suudan enda uuringutega edasi minna.

Ole südamest tänatud

[KalleK]

Üks lühem tõlkemure surmameetrikast ...
Palun abi, mis siia kirjutatud on Saaga EAA.3135.1.5:59?2104,305,206,94,0 .
Võimalik, et ka tõlkemootor oskab mind juhendada, aga lühendi geb. pikk versioon jääb hetkel takistuseks.

Juhust kasutades lisan veel ühe lingi - Saaga EAA.3135.1.42:62?155,846,211,84,0 ja palun väga tõlgendust, kes Ingel härra Hermile on?
Siin on ka Ingeli sünnikanne - Saaga EAA.3135.1.36:137?505,1153,621,179,0.

Tundub, nagu jääks ta milleski süüdi.... kas oma surmas (enesetapp) - Blieb die Geboren Schuldig?

[Katsa]

blieb die Geb(ühren) schuldig - jäi maksu võlgu. Ma pakun, et matuse eest jäi tasumata. Ingel on Härmi kasutütar - Stieftochter

[KalleK]

Suured tänud Sulle jälle Katsa

Kas Sina suudad Ingli sünnikandesse kritseldatu välja lugeda?
Minule arusaadavad on vaid isa Ado Piht ning ema Liso, muu kirjapandu on täiesti tundmatu.

Veelkord tänud Sulle nende kõigi kordade eest, mil oled leidnud aega ning vaeva, et aidata!

[Katsa]

Ado Piht on "juba poole aasta eest surnud".

[KalleK]

Tänud jälle koos sügava virtuaalkummardusega!

Ainus, mis veel peavalu valmistab, on Saaga EAA.3135.1.36:137?1016,1241,104,49,0 see kirjajupp ehk sõna.
Kuna ei suuda leida Ado ning Liso abielukannet, ka see võiks tähendada nö. mitte abielus ....või on sõnaks pigem Braut?

[Katsa]

See on Braut jah, aga arvatavasti sellepärast, et Liisu kihlus järgmise mehega toimus üsna kohe pärast lapse sündi: Saaga EAA.3135.1.36:11?109,346,1058,158,0 - 07.06.1837. Kihlus kuulutati kirikus välja küll alles oktoobris, samuti toimus laulatus oktoobris. Viidatud ristimiskandes on laps kindlasti abielust sündinud laps, muidu oleks ta kirja läinud teisiti. Seega pidid Aadu ja Liisu olema abielus, mida kinnitab ka Aadu surmakanne: Saaga EAA.3135.1.39:14?764,1407,935,74,0. Aadu ja Liisu abielukanne on tõenäoliselt see: Saaga EAA.3135.1.2:9?68,71,836,154,0

[KalleK]

Suured (hilinenud) tänud Sinule Katsa !!!
Viibisin puhkusel ja selletõttu ei aanud Sulle õigeaegselt tänu avaldada.

SUUR-SUUR AITÄH VEELKORD!

[KalleK]

Tervist.

Paluks abi surmameetrika tõlkel.
1. Saaga EAA.3135.1.5:159?1833,281,545,284,0
Mida sisaldab see saksakeelne tekst ?
2. Saaga EAA.3135.1.39:40?1750,1522,573,115,0
Kas surmapõhjuseks võib pidada äkkverejooksu? (Blutsturz)

3. Sünnimeetrikast. Vanemate nimede juurde on mingi kirjutis lisatud, mida minu keeleoskus mõista ei luba. Paluksin abi selle seletamisel-tõlkimisel:
ver.1 - Saaga EAA.3135.1.4:86?771,1058,421,152,0
ver.2 - Saaga EAA.3135.1.36:209?751,805,375,154,0

Tänud ette!

[KalleK]

Kergitaks tagasihoidlikult küsimust....

[Katsa]

1. Märgitud alas on tekstid kolme erineva surma kohta. Simmo Piht sooritas enesetapu. Lisateksti mõte on umbes selline: Poos ennast üles ja rippus kolm päeva enne, kui kohtu jaoks nööri otsast maha lõigati. See õudne lugu on jäänud koledaks saladuseks, mille õiglane kohtunik millalgi avalikuks teeb. Maeti vaikuses õnnetute vanemate poolt 24. okt. Jaan Meinert uppus ära. Kukkus pimedal ööl pärast seda, kui laeva ülejäänud meeskond ta üksipäini jättis, üle parda. Mõnede tunnistajate ütluste kohaselt oli purjus. Mihkel Hein suri rinnahaigusesse.
2. Jah, äkkverejooks, oli ka varem põdur, viimane kriipseldus ütleb justkui, et jäi kirikumaksu võlgu, aga kindel ei ole.
3. Lapse vanemad on sama kuu 13. kuupäeval abiellunud.