Franz Oehren

[Assar]

Malmide suguvõsaga olen kohtunud Paides ja Tartu Jaanis. seda ma nüüd täpselt ei mäleta, kas nad ka kuidagi Võruga seotud ei olnud, kuna ise seda suguvõsa ei uuri.
Ning muideks oli olemas selline vend nagu Carl Malm * 10 II 1837, kes aastast 1864 oli Raplas jutlustaja (Prediger) ning aastast 1878 Lääne-Harju praost.

[toomas.k]

Vaatasin ka Öhrenid Kullamaal.
1711 aastal nimeks Eherson Olaff abikaasaks Gerdruta Bleyling
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,341,87,0" onclick="window.open(this.href);return false;
sünnib poeg Gustav Reinhold.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,367,219,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Kokku lugesin Olafile 10 last.
Kümnes on Dorothe sü. 1734 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,358,274,0" onclick="window.open(this.href);return false;

1733 on Gustav abiellunud : http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 6,384,82,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Gustav on hiljem elanud Luistes nt.http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,349,168,0" onclick="window.open(this.href);return false;
jne.

[Mardo Margumets]

22.08.1734 sünnib Gustav Öhrenil poeg Berend Johan
Tegu võib olla Hinrich Johann Öhreniga (~1737)

[Mari.Sarv]

Malme olen Kullamaa (või lähiümbruse) dokumentides ka näinud perenimede eelsel ajastul.

Näiteks SIIN

[Mardo Margumets]

1726.a Vakuraamatus Vaikna mõisas Hiidnurme? (Hüdenorm) külas Oloff Öhrn - siin on ka mingi märkus
Oloff Öhrn 1732. aasta vakuraamatus 1, 2, 3

[Mari.Sarv]

Mkmm, Berend Johann sureb peagi rõugetesse (nagu paljud teisedki): Saaga EAA.1243.2.2:110?775,1022,344,88,0
Hüdenurm on praegune Üdruma.

[Assar]

Üldiselt tundub, et Oehrenite suguvõssa vist eestlased küll ei kuulu. Kui just, et mitu erinevat suguvõsa pole olemas.. Näiteks Haapsalu kodanikeraamatus on ka keegi Bertel Erichsohn Öhren, kangur (Leinweber). maetud 21 VI 1685 oli abielus kellegi Christina Beck´ga. Hilisemast ajast seda nime seal enam ette ei tule.
AIS annab ka kõige varasemaks aastaks 1732 kui mõnda toimikut on Oehrenitega seoses alustatud.

[männiku]

Aitäh kõigile jälle! Poleks uskunudki, et see teema leiab nii laia kõlapinda, aga tore ju! Abimehi on mul nüüd pea üle terve Eestimaa, olge kõik tänatud.
Mardo: hakkasingi täna otsima varasurnud Carli teist last, ja alustasin kohe vanemate abiellumise aastast,võtsin ette Pühavaimu koguduse, seal nad olid ju hingekirjas. Vaatasin ka ülikooli lõpetamise aegu, 1865 ja 1868, aga vot selle peale ei tulnud, et otsida venda kolmeaastase vanusevahega. Aga ma hakkasin otsima rohkem vanemate, seega Carli ja Elisabethi nimedest, sest me ei tea ju, oli see Franz või keegi teine, või hoopiski tüdruk! Veel pole leidnud,vaatan hästi hoolega, rida-realt. Ja veel - sa kirjutad,et Lisa oli Otto Reinholdi, (s.1764), Wähhi (on vist nii?) kõrtsmiku naine.Aga ei olnud ju, ta oli selle Otto poja Gustav Reinholdi (s. 22.10.1800) naine. Nii kirjutad sa ise oma 27.sept. kell 01.05.09 postituses.Hakkasin juba kartma, aga siis vaatasin sinu postitusest järgi (või järele?) ja asjd said paika.Siis on veel üks Otto Reinhold Oehren (s.1835), Lisa ja Gustav Reinholdi poeg,sünd. siis Loodna mõisas. Homme proovin tänaseid andmeid, Toomase leitud Olaff Öhrn ( mida kaugemele ajas, seda rootsilikumaks muutub kirjapilt, juba on Öhrn!) ja tema lapsi sobitada olemasolevasse skeemi, põnev on. Täna otsin Carli teist last. Ja siis lasen taadi arvutisse
Assar: võib-olla tõesti see tädi jutt Malmide muutumisest Oehrenideks kauges minevikus kuulub rubriiki "rahvas räägib", aga ta oli rääkides väga veendunud oma mäletamiste õigsuses.
Võib ju arvata, et ta eksis, aga teisalt - miks ta nii rääkis ja kust ta võis selle peale tulla, et Malmi nimelisi just Raplamaal on? Olgu sellega, kuidas on. Ja sinu väitega, et Oehrenite hulgas ei olegi vist üldse eestlasi (no mina olen, kuigi ema poolt venelane, siin ammu sündinud venelaste järeltulija),siis see ongi ilmselt tõsi, sest kui palju üldse on Eestimaal neid sinisilmseid linalakku talutõugu aeglase olekuga eestlasi, nagu neid alati on kujutatud,kelle soontes voolaks puhas eesti veri? Väga vähe, ma usun.
Toomasele: aitäh, et õla alla paned.
Ja Marile muidugi ka, aga seda lühida lingi panemist pead sa mulle veel palju seletama,oskan küll ilusa rohelise kastikese tekstile ümber meisterdada, nagu te kõik teete, aga edasi on minu oskused otsas. Ma ei teagi, mida sa selle "maakera" all silmas pead?? On küll üks selline must ringi moodi asi ja kui temale vajutad, siis tuleb kolm riba, kõige alumine Link foorumisse, aga ta ei lähe aktiivseks. Küll me veel õpime, eks?
Ja üldse, miks on kõik need Oehrenid Carl Gustavid ja Otto Reinholdid ja natukese aja pärast jälle teistpidi,nagu polekski teisi ilusaid poisslapse nimesid (no ma ei mõtle just Columbus Crisostomust!). Mis viga oli teha vanaemapoolset suguvõsa, ikka Hans ja An ja Marri ja Tõnno, kõik ilusad eesti nimed! Homseni. Niina
.

[männiku]

Leidsin!Saaga TLA.238.1.9:10?141,313,28,4,0
Carli esimene laps on 11(?) veebr.1836 sündinud tütar Julie Wilhelmine.

[männiku]

Mari, ma sain lühikese lingi panemisega hakkama, oh , küll mul on hea meel ja aitäh õpetamast.Ainult et roheline kastike, mille ma hoolsalt meisterdasin, kadus ära, ainult jooneke jäi. Aga see pool muret.

[Mardo Margumets]

Jah Lisa mees oli ikka Gustav Reinhodl mitte Otto. Neid nimesid on on siin nii palju, et läks juba segamini.

Nüüd on vaja leida Hinrich Johann Öhreni (~1737) täpne sünniaeg, siis saab teada kes tema isa on ja mis seos tal Olaffiga on.

Selle rohelise kasti, mis juba peaaegu välja tuli, tegemise õpetus on SIIN, 5. punkti all.

[Mari.Sarv]

lk. 206 oli veel midagi, millest aru ei saanud

See oleks vist siis: Saaga EAA.1243.2.3:206?1663,379,529,343,0
Sünnib sepa Carl Gustav Oehreni tütreke Drut Liisken. Vaderiks mh. Sepa Hinrich Oehreni naine Marri Lisa.
Kas Hinrik ja Karl Gustav võisid olla vennad???

Ja lõpuks 30.01.1761 abiellusid Kullamaa koguduses sepp Hinrich Johann Öhren Luistest? ja ...? teenijatüdruk Maria Elisabeth Wiickmann

Seal on Meine Magd e. minu teenijatüdruk. "Mina" on antud juhul õpetaja Heinrich Gutsleff.

1726.a Vakuraamatus Vaikna mõisas Hiidnurme? (Hüdenorm) külas Oloff Öhrn - siin on ka mingi märkus

Märkus on siis vist see: Saaga EAA.3.1.459:167?1819,1017,366,224,0
Ja seal võiks seista umbes mgi et: sollen teutsche und [seda sõna ma ei oska lugeda mgi pandwerder vm, äkki mingi amet?] seyn
e. olevat sakslased ja ???

Leidsin! Saaga TLA.238.1.9:10?141,313,28,4,0
Carli esimene laps on 11(?) veebr.1836 sündinud tütar Julie Wilhelmine.

Februar d. achten 11 Uhr Abend e. 8. veebruaril kell 11 õhtul

[Mari.Sarv]

Saaga EAA.1243.2.2:86?45,1175,358,70,0: Kingsepp Oolofi naine Angerdruta on Luiste kangru Loorens [Johann Viikmanni ja tema naise Anna Margaretha Huseni] tütre Marlisa ristiema.

[Mardo Margumets]

1732. aasta vakuraamatus on Oloffi kohta järgmine info. Mis selle tõlge on?

1. ein teutscher Schuster, sitzet auff etwas Landt in denen Hoffs Heuschlägen Belegen, hat verfertiget an Leder u[nd] Schuh des Jahrs für 2 und 3 r[eichs]dh[a]l[er].
2. gleichfalss da angesetzt.
3. Ein Schuster, hat ohngefehr 2 Loff land, bezahlt jährl[ich] zwey biss drey r[eichs]th[a]l[er].

----------------------
internetist leidsin järgneva andmebaasi:
Nikolai Alexander Johann Oehren
Julia Wilh. Oehren - tema võib olla Nikolai õde
Ka Genis on ta olemas Julia Wilhelmine Kophelm (Oehren) - siin on mingi viga, tema laste isa Johan on surnud 2 aasta enne esimese lapse sündi ja 8 aastat enne teise lapse sündi.

[Mari.Sarv]

proovin:
1. saksa kingsepp asustab (või omab?) tükikest maad, kus mõisa heinamaad on, on valmistanud ... nahk ... kingad [kas nahast kingi või nahkesemeid ja kingi?] 2 ja 3 riigitaalri eest.
2. ?asub samuti seal
3. Kingsepp, omab umbes 2 ?loffi maad, maksab igal aastal 2-3 riigitaalrit.

Umbes midagi niisugust, eks targemad või täpsustada.

[Katsa]

... [seda sõna ma ei oska lugeda mgi pandwerder vm, äkki mingi amet?] ...

- see sääl on Handwerker - käsitööline.

[toomas.k]

Olaf Örn

Kes on leeris 1696?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,581,56,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mari.Sarv]

Johan Oloff Schuster Öhr sein Sohn unter Luist

pakuks et:
Johan Oloff, kingsepp Öhr'i poeg Luistest

[Mardo Margumets]

Olaf Örn

Kes on leeris 1696?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,581,56,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Järelikult on Olaf sündinud umbes 1678. aastal, kui ta ikka 18 aastaselt leeris käis.

[Mari.Sarv]

Maria Elisabeth Wijkman, s. 1738 Kütkes: Saaga EAA.1243.2.2:74?1904,312,378,194,0

Nimi Leonhard sobiks konfiguratsiooni hästi

[männiku]

Tere! Sain hiljaaegu arvutisse ja jälle uudised. Ja jälle aitäh kõigile! Ja kohe pöördumised: Mari, see Carl Gustav Oehren peab tõesti olema Hin(d)riku (noorem?) vend, vader Maria Elisabeth siis tüdruku onunaine.Eks?Ja veel: kes siis on Hindrik Öhren- kas Loodna mõisa kõrtsmik või Luistes sepp (ei tunne seda kanti väga hästi, on need kohad lähestikku? )ja kas sepp ikka naljalt kõrtsmikuks hakkab,vastupidi on veel vähem mõeldav. Või võis tollal nii olla?Sepp nii tõsine amet, et ei kujuta ette üht meest neid ameteid pidamas? Aga noh, üks isik ta on, kõik muu ju klapib. Ja veel,üks asi torkas mulle saunalaval istudes pähe: kui need Oehrenid olid (balti)sakslased, millele vihjavad kõik need Otto Reinholdid jm, siis mida varasemasse aega me jõuame, seda skandinaavialikumaks nimed lähevad: Ohren (või selle muud variandid) on muutunud Örn-iks ja eesnimed on Oloff,mis küll vist pole saksa nimi, naise nimi Angerdruta, tüdruku nimi Drut Liisken, poisslapse nimi Berend - pole need ju saksa nimed, mis te arvate? Ehk jõuame siis rootsi juurteni (usbeki päritolu ebaõnnestus!) ja oleks saanud tädi rõõmsaks teha, et ta on tõesti "kotkas"! Väga hea meel on Mardo pandud lingist, kus on mustvalgel kirjas. et minu vanavanaisa Nikolai ongi surnud Tashkendis,nagu ma alguses teadsin olema ja nüüd on sellele kinnitus olemas,väga tore! Kuidas sa Mardo küll selle lingi leidsid? Ma ise püüdsin ka otsida, aga ei leidnud mingeid andmeid tema edasise käekäigu kohta pärast ülikooli lõpetamist. Kas sellesse andmebaasi saab ise ka otsima minna (mõtlen siin oma taati ja tema Indriksone) või on see kinnine ja kõik iseseisvalt sealt otsida ei saa? Aga mul mõned probleemid ka: ma ei oska kuidagi kuhugi paigutada seda Gustav Reinhold Örenit,kes 1733 aastal abiellub Angerdrutaga ja 1734 sünnib neil Berend Johan,kes 5 aastaselt sureb rõugetesse. Kas ta võib olla Hindrik Öhreni vend? Aga Oloff nende isaks nagu ei passi, sest kui Oloff on oletatavasti sünd. 1678, siis ta lapsed sündisid vastavalt tema 55-ndal ja 59-ndal eluaastal,natuke nagu hiljavõitu? Ajasin kõik jälle sassi ja otsisin eile õhtul Leonhardi, minu vanaisa oletatavat ema Leenu Kassi Kolga-Jaani kihelkonnast,aga veel ei leidnud. Aga otsin veel.

[Mardo Margumets]

Selle lingi leidsin Googlist Nikolai Oehreni otsides.
Sealt andmebaasist saavad kõik otsida aga Indriksone seal pole.

[toomas.k]

1782 aastal Gustav Öhren ja Anna Dorothe (Sax)
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,966,347,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Kes oskab võiks tõlkida. Mainitud on ka Heinrih Johanni.
Heinrih Johann ise.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,987,409,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Garl Gustav Öhren
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1028,452,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kohtade otsingul kasuta mois.ee
http://mois.ee/kihel/kullamaa.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[männiku]

Aitäh, Toomas! Hakkan tööle. Niina

[männiku]

Tere jälle! Nüüd oleks vaja küll tõlkeabi Toomase pandud linkidele,ise ei leia seost nende üksikute sõnade vahel, mis tuttavad juba siitsamast otsingust. Aidake "sakslased" baltisaksa venelast

[Mari.Sarv]

1782 on kaks Hinrich Johanni: üks on 20 aastane sepp Kullamaal [pole küll otse öeldud et oleks Öhren] ja teine 45-aastane Vähi kõrtsmik Loodnal.

Veerin:
[1]
Gustav Öhren, des Müllers Vater [möldri isa], 71
Anna Dorothea, sein Weib [tema naine], 71
... [ma ei oska siit] alt Losstreibers Weib [vana vabadiku naine], N: Anno, 50
Hinrich Johann, gleichfalls nach seinem freiheitsschein ... einen Keyserl: General Gouvern. d. d. 6.aug. 1780 ein freyer Mensch, verdient sein brod mit Hände Arbeit, ist ein Schmidt, 20
[Hinrich Johann, samuti oma vabaduskirja järgi (mis on välja antud 6. aug. 1780 mingi keiserliku asutise poolt) vaba inimene, teenib leiba oma kätetööga, on sepp, 20 a. v.
[2]
Ausser specificirten Personen befinden sich unter diesem Guthe an fremden und freyen Leuten
Heinrich Johann Öhren, nach einer Kayserl. Gen. Gouvernements Resolution de dato 16. sept. 1781 vor einen freyer Menschen ?benandt, ist Krüger zu Wehe, 45
[väljaspool spetsifitseeritud? isikuid on selles mõisas võõraste ja vabade inimeste hulgas
Heinrich Johann Öhren, sellesama keiserliku asutuse otsusega 16. sept. 1781 loetud vabaks meheks, on kõrtsmik Vähi kõrtsis, 45 a. v.]
Maria Elisabeth, sein Weib jne.
[3]
[algus sama mis eelmisel]
Carl Gustav Öhren, ein freyer Mensch Laut seiner Freiheitsscheine aus einem Keyserl. General Gouvern. d.d. 16. sept 1781, ist ein Müller und zahlet ?fin den Sillasche Mühle ... 30 rubel arrende, ist seit a. 1779 hier, 30
[Karl Gustav Öhren, vaba inimene tulenevalt tema keiserlikust asutisest 1781 saadud vabaduskirjast, on mölder ja maksab Silla veski eest 30 rubla renti, on siin [e. Kullamaal] alates aastast 1779, 30 a. v.]
Anna Maria. sein Weib jne.

[Mari.Sarv]

Kui keegi nüüd võluks välja seose kõrtsmik Hinriku ja Gustav Öhreni vahel, siis oleks rida Niinast Oloffini valmis?

[Mardo Margumets]

Panen siia mõned lingid mis ma leidsin Olaffi laste kohta. Siin teemas on osa linke juba läbi käinud.

Oloff Öhren ~1678 käis leeris 1696, abiellub 19.02.1711 Gerdrut Bleiling'iga.
Nende lapsed:
I Gustav Reinhold Öhren 17.12.1711, abiellub 1733 An Dorothe Sax'iga (??.09.1757 sureb An Dorothe ema). Nende lapsed (mitte kõik):
___1) Berend Johan Öhren 22.08.1734 - 05.09.1739,
___2) SIIA SOBIKS Hinrih Johann Öhren ~1737 (TEMA SÜNDI POLE VEEL LEITUD) abiellub 30.01.1761 Maria Elisabeth Wiickmann'iga (sündinud Kütkes 22.03.1738 isa Leonhard Johan Wiickmann).
Nende lapsed:
_________a) Karl Gustav 31.01.1762 (isa amet Suure-Kullamaa mölder). Tema sureb 27.10.1762 - isa on siis Silla mölder.
_________b) Otto Reinhold 30.03.1764 (isa sepp)
_________c) Gerdute Helena 08.09.1766 (isa sepp)
_________d) Jacob Johan 14.03.1769 (isa sepp), leer 1785, sureb 26.12.1829, Tema kahe lapse surmad 15.03.1794 sureb Kütke möldri 5a. poeg Gustav Reinhold, 10.04.1794 sureb Kütke möldri 3a. tütar Juliana Lovisa
_________e) Anna Maria 16.09.1772 (isa sepp)
_________f) Carl Gustav 23.03.1777 (isa sepp)
___3) Anna Maria Öhren 24.10.1742, abiellub 24.02.1760 Simon Weissendorff'iga
___4) Catharina Elisabeth Öhren 10.04.1746, abiellub 14.10.1764 Berend Friedrich Hammermann'iga
___5) Carl Gustav 02.11.1749, tema naine on Anna Mari (abielu pole veel leidnud).
Nende lapsed (mitte kõik):
_________a) Gustav Reinhold 01.11.1775 (isa Kullamaa seppa) - 08?.06.1779
_________b) Anna Maria ~1780 - hingeloendis on ta kirjas aga sünnimeetrikas ei leia
_________c) Gerdruta Elenora ~1781 - hingeloendis on ta kirjas aga sünnimeetrikas ei leia
_________d) Drut Liisken 27.01.1782 (isa sepp) - 01.09.1784
_________e) Marri Liisken 18.03.1785 (isa sepp)
_________f) Hinrik Johann 24.08.1790 (isa sepp)
II Agneta Öhren 12.04.1713 - 16.03.1718
III Gotthard Wilhelm Öhren 24.02.1717, abiellub 1744 Kreet Leno'ga. Nende lapsed (mitte kõik):
___1) Carl Gustav Öhren 12.10.1746
___2) Berend Johann Öhren 07.09.1749
___3) Otto Wilhelm Öhren 30.12.1851
IV Anna Sophia Öhren peaks olema sündinud ~1717 aga sünnimeetrikast teda ma ei leidnud. Ta sureb 12.aastaselt 16.02.1729
V Jacob Johan Öhren 25.12.1718 - 15.01.1719
VI Gerdrutha Öhren 03.04.1720 Abiellub 02.09.1742 Tallinnas Pühavaimu koguduses Heinrich Jürgenssoniga
VII Oloff Öhren 02.04.1722 - ??.01.1740
VIII Anna Christina Öhren 03.05.1724
IX Anna Maria Öhren 01.09.1727
X Berend Johan Öhren 17.09.1729 - 19.08.1739
XI Christina Öhren 11.04.1730
XII Dorothea Öhren 01.10.1734 - 09.08.1739

[Mari.Sarv]

abiellub 19.02.1711 Gerdrut Bleilon'iga

Peaks ikka olema Bleiling (neid on seal rohkem), hea tahtmise korral saab nii ka välja lugeda.

1. Gustav Reinhold Öhren 17.12.1711, sureb tema või ta naine ??.09.1757.

Sureb ämm (schwiegermutter), kelle nimi on Sax.

d) Carl Gustav 2.11.1749
[ilmselt sama, kes 1782 on Kullamaal möldriks]

3. Gotthard Wilhelm Öhren 24.02.1717, abiellub 1744 Kreet Leno'ga ?. Nende esimene laps Carl Gustav Öhren 12.10.1746

Kreet Leno jah, Laisilla Ritsu lastel ongi tavaliselt kaks nime.
Seesama Gotthard ilmselt uue naise ja lastega Kirblas Saaga EAA.1864.2.V-62:478?20,1317,791,253,0
(see link on ka siit korra juba läbi käinud)

[männiku]

Tere! Aga Toomase 03.10. kell12.35 pandud esimesel lingil, kus Gustav Öhren on 71 a.v. (s.1711) ja Anna Dorothea Sax on ka 71 a.v. (s.1711). kes on siis need, kelle vanus seal kirjas 50 ja naisreal 20? Ja veel: kui ma nüüd tean, et Loodna kõrtsmik H(e)inrich (nimetame Heinrich 1) on sündinud 1737, siis otsides tema sünnimeetrikast, peaks seal olema ka tema vanemad kirjas (või ei ole?). Ja samuti ka teise Heinrichi, Kullamaa sepa puhul, kes sündinud 1782. Ja niipalju sain ma nüüd aru, et Gustav Öhren ja Carl Gustav Ö. ei ole üks ja seesama isik. Oi, tuleb aga pusimise päev, aga loodan teie abile! Kena päeva! Niina