Perekonnaajaloo foorum

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1144,150,0" onclick="window.open(this.href);return false; - mida seal Arens Mert ja Margus 'e kohta kirjas on?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1056,233,0" onclick="window.open(this.href);return false; - kas saan õieti aru nad on tulnud Kaarepere (Kersel) 'st?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1292,69,0" onclick="window.open(this.href);return false; - mis nimekiri see on?

Margus Arens on märdi 2. poeg ja teener, Märt on Märdi 3. poeg ja sepp. Mõlemad on tulnud Kärsu mõisast Saarde kihelkonnast. Nagu ka järgmistel linkidel olevad isikud. Kaarepere on saksa keeli ka Kersel, aga käesoleval juhul peetakse silmas siiski Kärsut, mis oli Voltveti kõrvalmõis (Kilingi-Viljandi tee ääres).

oli jah, tänud, ma juba õhinal uurisin Tartumaa Kaarepera revisjone

Katsa, kas sa siit ka midagi tarka välja loed:

Personaalraamat I; EAA.1281.1.109; 1789-1803
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,569,406,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Personaalraamat II; EAA.1281.1.110; 1795-1811
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,788,369,0" onclick="window.open(this.href);return false;

pm ma juba ei saa aru mitu naist seal mehele kirjas on

Esimene link:
Sulased
1. Peremehe vend Märt s. 1760
naine Eeva s. 1754
Siis tuleb arvatavasti teine sulane Ado, kes on ära koolnud
Siis lesknaine Riitsaare Kaarli Liisu
tütar Mari
poeg esimesest abielust Jüri
siis mingi Eeva - kelle laps ta oli, seda peab meetrikast vaatama.

Teine link:
Peremehe vend ja sepp
Märt - 2. naise Mai kohta vaata altpoolt (infra, sealt, kus on see täisnurkse nurga moodi märk)
naine Eeva on surnud 1805
poeg Jüri, surnud 1810, kelle kohta märkuste poolel võib välja lugeda midagi umbes et tema sünniaasta võib olla ka 1786
poeg Ado

siis on vahepeal sulane Hans, s. 1758, surn. 1802 ja märkus, et vaata ülaltpoolt (vide supra). Mina seal ülalpool ühtki Hansu küll ei näe, nii et see "vaata ülaltpoolt" võib käia siiski Mai kohta, kes järgmisel real taas kirjas kui Märdi Mai
Poeg Markus s. 1806
tütar Ann
edasi tuleb mingi Jaan, kes vist asjasse ei puutu.

Märdil oli selle järgi kaks naist - Eeva ja Mai.

suured tänud

Katsa kirjutas:Peremehe vend Märt s. 1760

kas ta on siis selle Wannamõisa Peter vend?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1156,76,0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1096,56,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Mis sellest Simonist saab?

Tema oli mõisa kokk, nekrut aatast 1818.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2163,266,0" onclick="window.open(this.href);return false; - miks need Mina ja Juhhan on rist ees aga taga on pikem jutt... ehk loeb keegi välja?

Nende peaks olema surneid juba a. 1836, aga kirjapanek puudub: Mina u. Juhan Arens sollen schon 1836 gest. sein, was aber nicht verzeichnet ist.

ja mis see tõlge oleks?

See ongi tõlge:

Kirsti Ervola kirjutas:Nende peaks olema surneid juba a. 1836, aga kirjapanek puudub[/i]

Mõlemad peaksid olema surnud juba 1836, aga kirja pole seda pandud.

Katsa kirjutas:Esimene link:
Sulased
1. Peremehe vend Märt s. 1760

tuleks tagasi siia, seal lingil on Peteri poeg Jakob, kas siis nagu aru saan on tema peremees ja nende isa Peter?

Vanamõisa peremees on Peeter, mitte Jakob.

hmm, http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2154,430,0" onclick="window.open(this.href);return false; - aga mida seal paremal kirjutatakse Peter kohta? ja viide lehele 255 mis on siin: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2127,406,0" onclick="window.open(this.href);return false; - paream on Wanamõisa Peterist ka juttu ja Jakobi pojast Kaarlist aga mis? Ma saan aru et see Jakob on Peteri poeg ja Märt on Peteri vend ja kui vaadata seda kõige esimest personaali siis on ka Peter pojal Jakobil ka vend Peter, ehk Peter Petri poeg: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,696,606,0" onclick="window.open(this.href);return false; ja 1816 aasta revisjon: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 478,1022,0" onclick="window.open(this.href);return false; siin nagu läheb asi segaseks, ei saa nagu muffigi enam sotti, ainult Peter vend Mart ja tema lapsed on selge

Äh, see on üks igavene segadus siin.

Vanamõisa Peetrist sai 1804. a. Kütt Peeter ja peremeheks Vanamõisale tuli Kerema Peeter (viide kõige alumises nurgas paremal). Kütt Peeter abiellus 3. korda ühe naise Ann-iga. Ainult et ma ei saa pihta, millise Anniga, ja mulle tundub, et pastor ka õieti ei tea. Lk. 255 on üks Ann, kelle kohta on kirjas, et võib-olla see Ann abiellus Peetriga. See Ann on Kütt Peetri tütar, ilmselt mingi muu Kütt Peetri, kui see endine Vanamõisa Peeter (säärast inbreeding-ut kirik nüüd küll ei lubanud). Teine võimalus on, et Vanamõisa Peetriga abiellus hoopis see Ann, kes on Vanamõisa Peetri sulase Mihkli lesk Saaga EAA.1281.1.110:278?12,1541,510,38,0 Need Ann ja Mihkel ning nende poeg Peeter on mind huvitavad isikud - need peaksid olema minu abikaasa otsesed esivanemad. Anni ja Mihkli poeg Peeter on Saarde RUUKEL-ite esiisa.

Vanamõisa Peeter on arvatavasti Vanamõisa Märdi-nimelise isiku poeg. Kui see nii on, siis peaks olema Peetri vend lisaks eelmistes postitustes kõnes olnud Märdile veel ka Hanni-ma Ado või Hanni Ado või Anni Ado või Annimaa Ado või kuisiganes ta neis raamatutes esineb Saaga EAA.1281.1.109:266?30,308,595,172,0

Lisaks saab sellelt lehelt välja lugeda, et Vanamõisa Peetri või Kütt Peetri ema oli Kadri, kes suri 02.10.1807, aga vanused ja aastad hästi ei klapi, nii et mine tea, kes see Kadri ikkagi oli.

Niimoodi olen mina seda kupatust lahti mõtestanud ja mul ei pruugi õigus olla. Saarde tollane pastor Voigt püüdis kõike kirja panna, aga selleks, et kõigest aru saada, peaks tema käest üle küsima.

Ma leidsin nüüd selle Peter poeg Jakob ja tema poeg Karl'i : 1815 revisjon http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2308,212,0" onclick="window.open(this.href);return false; ja 1834 http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1706,304,0" onclick="window.open(this.href);return false; saavad nimeks Liesmitt, mitte Arens... et kas see Wannamõisa Mert/Märt/Mart on ikka nende peremeestega seotud, muidu tundub et seal kandis anti üsna kaugelt sugulastele ka samad nimed, kui neil ühine järglane oli, siin aga kisub segaseks Katsa, see Wannamõisa Mert on minu vana-vanatädi mehe Prits Arens esivanem, ja sellest liinist on sellel suguvõsal väga palju üllataval kombel üksteisega läbikäimist, loomulikult aitas ka 2004 suguvõsa kokkutulek ka kaasa aga muidu üksteist vähemalt teatakse.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,489,189,0" onclick="window.open(this.href);return false; ehk siis isegi mitte Liesmitt vaid Leesment... kisub segaseks

Kui nüüd Katsa seda kõige esimsest per raamatut ikka vaadata: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,509,169,0" onclick="window.open(this.href);return false; ja siin II per: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,673,240,0" onclick="window.open(this.href);return false; - on nagu siis aru saan Peter Wannamõisa lapsed... Jakobi vennad / õded, ja Mart Wannamõisa peaks siis kui seal kirjas peremehe vend olema neile onu... kui nüüd kõik õige, siis on veider et nad erineva per nime said..?

kes need isikud veel on: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,665,169,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ma natuke parandan ennast - Kütt Peeter polnud nähtavasti siiski mitte Vanamõisa Peeter, vaid Kerema Peeter, kes 1804 koos perega Vanamõisa elama tuli. See selleks.

Ei ole midagi eriskummalist selles, et vendade järglaste pered saavad erinevad nimed. Antud juhul on see pigem isegi üsna loomulik - nii Vanamõisa Peetri kui ka Märdi järglased on ammuilma moodustanud eraldi pered ja elavad-toimetavad omaette. Mõlemad - nii Peeter kui Märt - on nimedepaneku ajaks surnud, seega nö. üks pere on sisuliselt lakanud olemast.

Viimases lingis on Vanamõisa Peetri tütre Malle (ülalpool on ta kirjas koos sünniajaga) abikaasa Kaarl, nad laulatati 05.11.1805, ja nende kaks last Johann ja Reet.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2195,242,0" onclick="window.open(this.href);return false; - mis sellest Peterist 1789 saab, seal paremal on midagi kirjas 1809a seoses (rekruit)?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2269,111,0" onclick="window.open(this.href);return false; - kes see Karl peremees Wanamõisa Peterile on?

Noor Peeter võetakse nekrutiks ja Karl on vana Peetri väimees.