Perekonnaajaloo foorum

Kas talunime järgi võib järeldada sugulust?
Näiteks kas Saaga EAA.1864.2.IV-4:270?1276,1083,284,91,0 ja Saaga EAA.1864.2.IV-4:276?213,640,310,76,0 võivad olla vennad?
Kas saan õigesti aru, et see Ewart tähendab talunime?
Mille põhjal peale talunimede võiks veel leida võimalikku sugulust. Revisjone ju enne 1782 ju pole? Kust otsida?

Mina talunime järgi küll ei julge sugulust järeldada.
Aga vaata millise perekonnanime said nende järglased.
Kui mõlemad liinid said sama nime, siis võib juba küll arvata, et on sugulased.

Sama perekonnanime ei saanud, kuid ühe vanema sugulase ülestähendustes on nad pandud sugulaste sekka. Kardan aga, et too, nüüdseks ca 40 aastat surnud inimene oma noorena kuuldu põhjal on midagi ehk veidi valesti pannud oma koostatud sugupuu skeemil, seetõttu huvitabki mind, kuidas saaks kontrollida kas võib olla tegemist ikka sugulastega ning kuidas nad sugulased üksteisele võisid olla?

Sünnimeetrika, leeritatute nimekirjad, abiellunute nimekirjad jms.
Samas võib pilgu peale visata teistele sündidele, ehk on olnud ristivanemaks ja on kirjas isanimi (näiteks Ewarti poeg Jaan või Ewarti poeg Ewart vms)

Kuidas teha aga vanu personaalraamatuid läbi vaadates kindlaks, kas kaks isikut on vennad või mitte? Vaatasin läbi revisjone, targemaks pole senini nende põhjal saanud, sest tegemist ju isikutega, kes sündinud ju ca 1710-1720-ndatel. Revisjonid ju alates 1782-st aastast. Vanemad sünnimeetrikad on aga minu jaoks kahjuks üsna loetamatud (ei saa nende ülesehituse põhimõttest suurt aru ning ka sealne käekiri pole mulle enamjaolt välja loetav).
Probleemiks ikka veel, kuidas teha kindlaks, kas kõik Kulbi'ga algavate nimedega isikud on omavahel vennad/vendade lapsed vms. Nt. Kas järeldus (/oletus), et Saaga EAA.1227.3.6:43?281,481,552,85,0 ja Saaga EAA.1227.3.6:51?253,829,543,69,0 on vennad on pigem tõenäoline või "vägivaldne" suguluse tekitamine?
Vanus on ju väga ligilähedane nagu vendade puhul võib olla (loomulikult võib olla ka tegemist vennalaste vm sellise sugulusega, kuid siiski).
Kas sama "talunimi" (ma ei tea kas on tegemist talunimega antud juhul ehk kas Kulbi on talu või mingi muu nimi) ei pruugi sugulust üldsegi näidata?
Lisaks, kuidas teile tundub, kas teises lingis Saaga EAA.1227.3.6:51?253,829,543,69,0 ära toodud isik on pigem Kulbi Ewarti poeg Ewart või Kulbi Ewart ise? Esimene Ewart on maha tõmmatud. Teine on küll ka maha tõmmatud, kuid nii (eesnime maha tõmbamisega) paistab olevat kirikuõpetaja märkinud isikuid, kes vastava personaalraamatu täitmise perioodi jooksul on ära surnud.

janelys kirjutas:Kuidas teha aga vanu personaalraamatuid läbi vaadates kindlaks, kas kaks isikut on vennad või mitte? Vaatasin läbi revisjone, targemaks pole senini nende põhjal saanud, sest tegemist ju isikutega, kes sündinud ju ca 1710-1720-ndatel. Revisjonid ju alates 1782-st aastast. Vanemad sünnimeetrikad on aga minu jaoks kahjuks üsna loetamatud (ei saa nende ülesehituse põhimõttest suurt aru ning ka sealne käekiri pole mulle enamjaolt välja loetav).
Probleemiks ikka veel, kuidas teha kindlaks, kas kõik Kulbi'ga algavate nimedega isikud on omavahel vennad/vendade lapsed vms. Nt. Kas järeldus (/oletus), et Saaga EAA.1227.3.6:43?281,481,552,85,0 ja Saaga EAA.1227.3.6:51?253,829,543,69,0 on vennad on pigem tõenäoline või "vägivaldne" suguluse tekitamine?
Vanus on ju väga ligilähedane nagu vendade puhul võib olla (loomulikult võib olla ka tegemist vennalaste vm sellise sugulusega, kuid siiski).
Kas sama "talunimi" (ma ei tea kas on tegemist talunimega antud juhul ehk kas Kulbi on talu või mingi muu nimi) ei pruugi sugulust üldsegi näidata?
Lisaks, kuidas teile tundub, kas teises lingis Saaga EAA.1227.3.6:51?253,829,543,69,0 ära toodud isik on pigem Kulbi Ewarti poeg Ewart või Kulbi Ewart ise? Esimene Ewart on maha tõmmatud. Teine on küll ka maha tõmmatud, kuid nii (eesnime maha tõmbamisega) paistab olevat kirikuõpetaja märkinud isikuid, kes vastava personaalraamatu täitmise perioodi jooksul on ära surnud.

Nende linkide järgi, mina sugulust kahtlustada ei söandaks. Iseenesest huvitava ülesehitusega personaalraamat nagu hingerevision pigem. Taludega on see asi, et peale pererahva elas seal ju veel teenijaskond. Lisaks sellele võis seal olla veel elanikke, vabadikke ja isikuid kelle staatuse kohta pole midagi öeldud, koos oma peredega.
Kui nimesid anti, siis mõnel juhul sai kogu talus elav rahvas ühe nime hoolimata sugulusest. Teisel juhul sai pererahvas oma nime ja kõik sulased oma nimed (ka siis kui peremehe vend oli ühtlasi sulaseks). Teinekord said kõik need, kes polnud peremehe perest ühe nime sõltumata omavahelisest sugulusest.
Mõnikord said aga ka kõik peremehe pojad isenime, kuigi sugulus oli ju ilmne. Selle kohta võib öelda, et kuigi oli kindel kord kuidas asjad käima peaksid, läks kõik ikka nii nagu alati

Nende vanuste järgi, mis ka täpsed olla ei pruugi on tõesti väga raske midagi leida, aga kas nende linkidega nagu kogu teadmine esialgu piirdub või oleks veel midagi tagataskus? Ilmselt tuleb teil ikka meetrikate peale üle minna, tahate või ei taha

Antud personaalraamatu kirjutamise ajal perekonnanimesid inimestel veel polnud. Kas keegi oskab vähemalt arvata, kas "Kulbi" puhul võib olla talunimega tegemist? Kui ei, siis millega?
Mille järgi üldse otsida ühist nimetajat antud isikute puhul, kui selleks ei ole Kulbi? Samanimelisi isikuid ju palju ehk nt paljudel Ewarditel võib olla ju poegi nimega Jüri.

janelys kirjutas:Antud personaalraamatu kirjutamise ajal perekonnanimesid inimestel veel polnud. Kas keegi oskab vähemalt arvata, kas "Kulbi" puhul võib olla talunimega tegemist? Kui ei, siis millega?
Mille järgi üldse otsida ühist nimetajat antud isikute puhul, kui selleks ei ole Kulbi? Samanimelisi isikuid ju palju ehk nt paljudel Ewarditel võib olla ju poegi nimega Jüri.

No Kulbi on kindlasti see, mis neid seob. Suure tõenäosusega see talunimi on. Võite hingerevisionidest või vakuraamatutest vaadata, kas oli Kulbi talu olemas.
Harvematel juhtudel võis eesnime ees talunime asemel olla ka midagi muud iseloomulikku näiteks vihje ametile Rätsepa Jaan. Vihje mingile omadusele Hull Hans, Lombakas Jaan vms. Teinekord on selline nimi ka lastele edasi pärandunud, kuigi need polnud enam rätsepad ja muidu ka normaalsed inimesed siiski. Aga vaevalt, et antud juhul millegi sarnasega tegemist on.

Eks nimedevähesus suguvõsas teeb uurimise oluliselt keerukamaks muidugi. aga uskuge mind, kui te sealt läbi murrate seda suurem hea meel teil on 8)

Talu nime järgi sugulust ei saa küll ennustada. Talus võis olla ju mitu perekonda. Inimeste ringitõstmisel (mõis tõstis talunikke ringi nagu partei kolhoosi esimehi) nime eesliide muutus. Mõni unustas ära, kust ta pärit on, mõni mitte. Mul on olnud juhtum, kus hoopis teise kihelkonda müüdud mees nimetas ennast veel 40 aastat hiljem oma isatalu nime järgi, muidugi hoopis sagedasem on juhtum, kus samal inimesel on igas hingeloendis erinev eesliide talu nime näol.
Perekonnanimede võtmisel on küll juhtumeid, kus sulased ja kasulapsed võtsid peremehega sama nime, aga vennad võtsid erineva nime, näiteks üks vend võttis isaga sama nime, teine lellega. Samuti tuleb ette, et väimees võtab nime äia järgi.
Hingeloendid on üldse kõige vähem usaldusväärsed allikad. Hingeloendis pandi andmed kirja esiteks kodaniku enda ütluse järgi ja teiseks, varasemate hingeloendite vead kanti hilisematesse edasi. Tol ajal inimesed ei teadnud päris täpselt kui vanad nad on, samuti ei pruukinud lapsed teada oma õigete vanemate nimegi, kuna vanemad võisid surra, kui lapsed olid paariaastased.
Personaalraamatute juures kasutasid kirikuõpetajad ikkagi meetrikate andmeid, vähemalt suurel osal juhtudest. Ja millegipärast on tunne, et hingekarjased lihtsalt tundsid neid inimesi paremini, kui hingeloendite koostajad.

Tänan. Iga lisainfo ja arvamus on teretulnud!
Viimastel juhtudel on tegemist mitte revisjonikirjade, vaid personaalraamatutes kirja panduga (Kulbiga seonduv). Selle alusel peaks, eelkirjutajate väitel, olema sealne info ehk tõepärasem, kui revisjonilehtedel. Tundub, et kirikuõpetaja on perede või talude kaupa tõmmanud ka mingid jooned eri inimeste gruppide vahele Saaga EAA.1227.3.6:51?50,987,175,69,0. Kuid mille alusel ta need grupid tekitanud on, ei tea. Kas keegi oskab pakkuda?
Seega ainuke võimalus on meetrikaraamatute läbi vaatamine, et otsida kas kaks Kulbi nimelist on ikka ühe isalapsed või mitte. Eks pean õppima mõistma neid vanu meetrikaraamatuid.