Perekonnaajaloo foorum

Kus on sündinud Jaak Willer?
Saaga EAA.3170.1.191:61

Tänud.

Ma arvan, et sünnikohaks on Ranna.

terv,

PR

Tere Patrick

Ranna võib see tõesti olla kuid natuke kahtlen. Siis peab seal olema kirjaviga, mujal personaalraamatus on Ranna nimi korralikult välja kirjutatud. Vanimad jäljed Jaagust olen leidnud 1811 aasta hingerevisjonist kus ta on Vilima talu nr 96 peremees kusjuures ei ole näidatud kust ta tulnud on. Pealegi oli ilmselt 1810/11 kihelkonnas inimeste arv vähenenud 1809 aasta suure suremuse tõttu. 1834 aastal on ta juba Hirmuste talu nr 47 Kõnneste Mihkel Kõnnel i juures vabadik.
Sama personaalraamatu lehekülg näitab Mihkel Kõnneli sünnikohaks Haapsalu ja Mihkli naise sünnikohaks Suuremõisa. Suuremõisa on ka Jaagu naise sünnikoht. Otsisin nende tütre Liso sünniaega kuid ei leidnud seda Reigi kirikuraamatutest, samuti ka ei leidnud Jaagu sünniaega Pühalepa meetrikast. Mul on tekkinud kahtlus kas Jaak on üldse Hiiumaal sündinud?

Tervitades
Vello

Tere,

surmameetrika http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3170.1.188:49 annab Jaagu sünnikohaks Vilima. Samas võin kogemusele ja analoogiale tuginedes väita, et pastor Rinne "pakutud" sünnikohad on pahatihti ekslikud (nt Tahkuna poolsaare külad, kuhu ju eestlased toodi alles 1781 - surmameetrikast võid leida küllaldaselt kandeid, kus nt 1760-70ndatel sündinud nende külade perenimede aegsed inimesed on pandud sündima samadesse küladesse - mis selgelt on viga).

1811 aasta hingerevisjon (ja 1795 samuti!) on Reigi khk osas suhteliselt vigaselt ja lohakalt peetud. Ma ei tahaks neid eksimusi põhjendada Ungern-Sternbergi "maksude optimeerimise" poliitikaga (kuigi oli ka seda), vaid pigem tema raamatupidaja, "Monsieur" Aale lohakusega. Inimesi saadetakse taludesse, kuhu nad ei jõua ja teiselt poolt, inimesed "tekivad" taludesse ei tea kust. Lisaks siin jutuks olnud Villerile ja Kõnnelile on sama kurb lugu ka nt Andrus Pihel'iga (ca 1776), Tõnis Lepp'aga (ca 1771 / 1779), Andrus Murr'iga (ca 1771 / 72 / 75 / 76) jne.

Jaak Viller abiellub 18 Dec 1810 EELK Reigis "Kocka Michli Ingel"-iga, kes peaks olema Suuremõisa kokk Mihkli (ca 1764 - 1800?) lesk. Mihkel on aga seejuures Reigi khk mees, 1795 aasta hingerevisjonis olnud Vilima talus nr 94, läinud sealt kokaks Uuemõisa mõisa Läänemaal ja sealt omakorda 1796 Suuremõisa. Mihklil ja Inglil on olnud vähemalt kaks last: Madlena / Madli (16 Nov 1799 Suuremõisa - 05 Dec 1848 Reigi khk; abikaasa Mihkel Kõnnel) ja Liisu (28 Jun 1802 Suuremõisa - 09 Sep 1857 Reigi khk; abikaasa Peeter Jõgi).

Ingel ise on 1795 hingerevisjonis Suuremõisa "tohtri immardaia", kuid pärit peaks ta olema Lõbembest (isa Hausma Toomas, kes läinud Lõbembe tallu nr 1 koduväiks).

Ja veel: ka Mihkel Kõnneli päritolu on segane - hingerevisjonis 1834 on temagi kirjas kui eelmises revisjonis märkimata...

Terv,

PR

Tänud Patrick. Antud vihjed olid suureks abiks. Tõsi ta on et andmete puudulikuse tõttu kaovad paljud inimesed lihtsalt ära. Mis puutub Mihkel Kõnnelisse siis abiellumisel Vilima Jaago Madliga 14 nov. 1820 on ta kirjas kui Punni Tõnise Mihkel. Kuid ka teda ei leia hingerevisionidest.

Tervitades
Vello

Mind hakkas see asi painama ja ma nüüd natuke fantaseerin.

1. 1795. aasta hingerevisjonis on Kiduspe talus nr 89 (Punni!) olnud sulane Tõnis, kes on läinud aednikuks Uuemõisa mõisa. Uuemõisa mõisas on ta tõesti aednikuna kirjas, tal on naine Madli ja tütar Ann. 1811 hingerevisjon Uuemõisas ütleb, et mees on lahkunud Suuremõisa mõisa; Suuremõisa oma annab teada, et ta tuli Uuemõisast 1796 ja suri 1807. Pakun, et tema võiks olla Mihkel Kõnneli isa.

2. Otsisin siis Mihkel Kõnneli sündi Haapsalust, võttes aga eelduseks, et personaalraamatu 1791 ja revisjoni põhjal arvutatud 1792 on valed ja mees pidi sündima pärast 1795 revisjoni. Ja leiangi mina 02 Jul 1795 Haapsalus sündiva Mihkli, isaks lossiaednik Tõnis ja tema naine Madli (http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1239.2.4:48)!. Ühtegi muud Mihklit, muuseas, ei sünni Haapsalus alates 1788 aastast

3. 05 Dec 1792 on abiellunud Uuemõisa aednik Tõnis ja - suhteliselt segane tekst - aga ilmselt mõisa aednikust ja vahimehest (?) Andresest allesjäänud lesk (http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1239.2.4:6).

4. punktis 1 mainitud Ann peaks sündima http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1239.2.4:27

Võiks ju nii olla?

Terv,

PR

Tõepoolest on sel perioodil sealtkandi inimesed teinud huvtavaid ringreise ja lõpuks oma kodukohta tagasi jõudnud kui mitte ise siis nende lapsed. Tegelikult on minu huviorbiidis Koka Mihkli ja Ingli tütre Liso esivanemad. Jaak Willeriga panin puusse kuna pidasin ekslikult Jaaku tema isaks. Tänu Sinu selgitustele sain asja klaariks. Tänud.

Tervitades
Vello