Palun lugemisabi: kes abielluvad?

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
Maarja Pild
Postitusi: 22
Liitunud: Reede 02. Jaanuar 2026, 17:22:01
Status: Eemal

Palun lugemisabi: kes abielluvad?

Postitus Postitas Maarja Pild »

Saaga EAA.3114.2.2:8?161,547,957,151,0

Saaga EAA.3114.2.2:9?1243,724,892,141,0

Saaga EAA.3114.2.2:11?1222,330,947,141,0

Saaga EAA.3114.2.2:13?102,1130,1054,200,0

Saaga EAA.3114.2.2:18?108,693,1034,135,0

Saan ma üldse õigesti aru, et kõigepealt on peigmehe nimi, siis isa koos sõnaga Sohn ja lõpus küla? Osadel tundub siiski esimene sõna olevat midagi muud kui eesnimi?
(Nõel heinakuhjas, mida püüan leida, on Tõnno, kes tütre Mari abiellumise ajal 1721 oli Mõdriku mõisa karjane - juhuks kui keegi lugemisgeenius märkab mõnda sellist kannet, mida mina ei osanudki siia "potentsiaalsete" listi panna ;) Tütre ja tema tulevase kaasa Musaka Mardi nime püüan edasi otsida selle mõne aastakese sündide seast, mis meetrikas olemas on, enne kui kroonikust pastor Kelch sõjasündmuste jäädvustamisele pühendus ja oma lambukeste sünnid ja abielud unarusse jättis :D )
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun lugemisabi: kes abielluvad?

Postitus Postitas Katsa »

Jaak, Tõnikse Tõnu sulane Vinnist
Malle, Rätsepa Jürgeni (Jüri) minija ei-saa-aru-kohanimest Kergi?
Tõnis, Tõnu poeg Mõdrikult
Kaie, Tiidu Jaagu tütar Mõdrikult
Suitsu Tõnu Tõrmast?
Eeva, Lallo vabanaise? tütar Raudverest
Villemi Tõnu Veneverest?
Kaie, Vabadiku Aadu? tütar Kilbiverest?
Toomas, Peedu poeg Mõdrikult
Maria, Sepa Hansu? tütar Mõdrikult

Üldiselt on abielukannetes nii (vallalised) peigmees kui ka pruut identifitseeritud isade (nii- ja naasuguse mehe poeg või tütar) kaudu, kuid sugugi mitte alati. Võidi identifitseerida ka näiteks teenistussuhte kaudu (selle mehe sulane või tüdruk). Lesknaist identsifitseeriti tema eelmise mehe kaudu (selle mehe lesk). Leskmees (ja enamasti seisundilt talu peremees) pandi kirja mitte tema isanime kaudu, vaid lihtsalt Suitsu Tõnu, Villemi Tõnu nagu eelpool toodud näidetes.
Kirjapaneku viis sõltus mistahes kannetes paljuski pastori suvast.
Katrin H.
Maarja Pild
Postitusi: 22
Liitunud: Reede 02. Jaanuar 2026, 17:22:01
Status: Eemal

Re: Palun lugemisabi: kes abielluvad?

Postitus Postitas Maarja Pild »

Aitäh! Paraku nende hulgas siis ikka ei ole otsitavat. Huvitav, kas see oli tollal liiga suur "reisimine", et Mõdriku mõisas karjaseks olles oleks Tõnno ise elanud Vinnis (silma järgi ca 2km Mõdrikust)? Pole vist loogiline? Miks ma küsin: 1720 surmade hulgas on "Karjatse Tõnno tüttar Winnist" - muidugi võib ju olla, et nii Vinni kui Mõdriku mõisates olid karjasteks erinevad Tõnnod, aga... (tütar Mari abielu, kust ma selle isanime "Mõdriku mõisa karjane Tõnno" sain, sai teoks järgmisel, 1721.aastal). Mõisa ametimehi ja -naisi vist nii varasel ajal kuskil eraldi üles ei loetud? (Nagu hiljem hingeloendites või ka nt armulaualiste nimekirjades.)

Sellele olen ise ka juba pihta saanud, et kui abielluja on kirjas kui Selle-ja-selle poeg, siis on ta esmakordselt abielluja, aga kui lihtsalt "Suitsu Tõnu", siis leskmees. Või kas võis olla, et viimast varianti kasutati ka siis, kui mees oli lihtsalt nii kauaks vallaliseks jäänud, kui ise taluperemeheks sai (või oli isa nii vara surnud, et poiss saigi nt 15-16aastaselt peremeheks)? Ehk et kas abielukande järgi võib teha oletusi peiu isa surmaaja kohta? Pigem vist mitte, kui tuua paralleel hilisematest abielumeetrikatest, kus oli lausa eraldi lahter selle märkimiseks, kas vanemad elavad (ja isanimi oli igal juhul kirjas, ka siis, kui isa surnud)? Nt sündide-surmade juures on - vähemalt Viru-Jaagupi meetrikas - see vahe olemas: 1749 suri Musaka Mardi Tooma laps, 1751 aga Musaka Tooma laps - Tooma isa Musaka Mart oli 1750 surnud ja seega sai Mardi Toomast lihtsalt Toomas (lihtsalt üks näide, aga vähemalt selles kihelkonnas tundub see olevat pigem reegel, juhul kui lisanimena kasutatakse talu(?) nime, mitte lihtsalt isa ja vanaisa oma. Et kui laste sündide aegreas on Kernere Hinno Toomast saanud Kernere Toomas, tasub selle aasta kandist otsida isa Hinno surmaaega.)

Aga selle peremeheks saamise kohta ka küsimus: kas kellelgi on mingeid vettpidavaid andmeid, mis vanusest alates võis noormees taluperemeheks saada? Ilmselt siis, kui leeris käidud? (Selle kohta tean ühest loengust, et 1816.a olla seadustatud, et leeri kutsutakse 17a või vanemaid, enne seda olla nii mõnelgi pool tavaline praktika olnud, et pastor kutsus leeri 14-15-aastaseid.) Et kui kangesti tahaks sugupuusse sünniaja kohta mingigi "mitte hiljem kui" vmt kirjutada :P aga teada on ainult, et tema nimi on peremehena kirjas x aasta adramaarevisjonis/vakuraamatus, siis kui mitu aastat enne seda revisjoni?

Kui juba kirjutamiseks läks, siis palun väljalugemise abi ka: see isa ei ole vist mitte Musaka Mart? https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA ... 1041,117,0
Ja kes Hansul sureb? Poeg? Ei tundu Sohn'i moodi see sõna... Saaga EAA.3114.2.2:137?1272,1427,700,103,0
Leidsin juhuslikult, muud otsides, Mardi venna Hansu abielukande a-st 1715, kust selgub, et ka nende isa oli Musaka Mart (ma "ristisin" oma failis vahetegemiseks selle Mardi, kelle sündi otsin, Musaka Mart I ja tema poja Musaka Mart II-ks, aga tuleb välja, et nad on minimaalselt Mart II ja Mart III :D)

Topin siia juurde veel ühe küsimuse: kas kellelgi on nii palju fantaasiat, et pidada neid siin tähtedeks K, u ja h :D Saaga EAA.3.1.451:112?1744,1028,96,60,0 See tundub ainu-loogiline, et hobuse ja härgade järel on loetelus lehm(ad), aga igaks juhuks küsin üle. Ja Jüri sama rea alguses on sulane, Knecht, eks? Ja 1/4 lõpus tähendab ilmselt adramaid?
Katsa
Postitusi: 4040
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Palun lugemisabi: kes abielluvad?

Postitus Postitas Katsa »

Kindlasti peab arvesse võtma ajaloolist tausta. Jutt on ju ajast, mil Eesti aladel kehtis veel pärisorjus. Mõdriku ja Vinni mõisad kuulusid erinevatele omanikele. Pärisorjadest talupojad (kes olid kõigi saba ja sarvedega mõisniku omanduses nii nagu mistahes muu vallasvara) ei saanud mitte mingil juhul vabalt mõisate vahel liikuda. Seega kui samal ajal eksisteerisid Karjatse Tõnu Vinnist ja Mõdriku mõisa karjane Tõnu, siis päris kindlasti oli tegu erinevate isikutega. Mõisate vahel liikumine oli võimalik vaid siis, kui mõisad kuulusid samale omanikule. Tõsi, vahetevahel talupoegi ka osteti-müüdi ja kingiti, aga antud juhul sellega arvatavasti tegemist pole.

Kirja pandud nime kuju järgi (kas isanime mainitakse või mitte) ei saa otsutada, kas isa on surnud või mitte. Ei ole täheldanud sellist reeglit. Mehe vanemaks saades isanimi pigem kadus käibelt. 1832. a. kirikuseadusega kehtestati meetrikakannetele teatav standard, kihlusekandes olid ette nähtud mh teatud andmed vanemate kohta – nimi, kas elus või surnud. Enne seda käis kannete tegemine suures osas iga kirikuõpetaja suva järgi.

Kuivõrd talupojad olid mõisniku omanduses, siis määras mõisnik (või tema käepikendusena mõisavalitseja), kellest sai ühe või teise talu peremees. Kui oli meestest puudus (näit pärast katkuperioodi), siis võidi määrata ka üsna nooruke või siis üsna põdur mees peremeheks – selliseid näited on. Vakuraamatutes kohtab talupere rollis ka naisi – arvatavasti üsna ajutiselt siiski. Näiteks kui perenaine oli leseks jäänud ja polnud jõudnud veel uuesti abielluda või talule polnud veel uut peremeest määratud. Peremeheks saamine ei sõltunud leeris käimisest. Tõenäoliselt oli siiski eelistatavam abielus olev täistööjõus meesterahvas. Abiellumise eelduseks oli leeri läbimine, nii et jah, tavaliselt oli leer läbitud, ent otsest seost peremeheks määramisel leeril ega üldse vanusel ei olnud.
Lingid:
1) pigem Matsu Madis /Matzo Matthis/
2) Söhnl(ein) – pojake
3) Jah, see on lehm – Kuh, sulane – Knecht, adramaa - Hacken
Katrin H.
Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”