1. leht 1-st

Surmakirje vale?

Postitatud: Teisipäev 07. Jaanuar 2025, 14:22:01
Postitas piisk
Kas surmakirje võib vale ka olla?
Olen leidnud varasemalt ühe, kus pere laps suri ja pandi uuele lapsele sama nimi. Mõtlesin, et nüüd on sama lugu, aga ei leia uue lapse sünnikannet järgmise mõne aasta sees ja hiljem vanused enam ei klapiks hilisemate revisjonidega.

Nimelt, siin Tiitsmani Jaani ja Kert tütar Lieso sünd 1772 https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA ... ,820,100,0
Ja siin Tiitsmani Jani tütar Lies surm 1777, vanus 6a https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA ... 5,904,51,0

Tiitsmanni Jaanil ja Kerdil olen leidnud 1777 järel lapsed Ruta (1779) ja Henrik (1781).

1793 oli juba Liisi abielu https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA ... ,709,126,0

Re: Surmakirje vale?

Postitatud: Kolmapäev 08. Jaanuar 2025, 07:11:01
Postitas Katsa
See sünni- ja surma viide postituses viitab ühele ja samale abielukandele ju hoopis?

Kannetes võib olla ning ongi vigu, sellega peab alati arvestama. Kirikuõpetajad tegid kandeid käsitsi ja oma äranägemise järgi, kirikuõpetajad olid inimesed ja inimesed on ekslikud :)

Re: Surmakirje vale?

Postitatud: Kolmapäev 08. Jaanuar 2025, 13:00:01
Postitas piisk
Vabandust, nüüd parandasin lingid!
Mõtlengi, et kas nii suuri eksimusi tuli siis ka ette, et märgiti laps surnuks (nii, et nimi ja vanus klappisid ka) kuigi tegelikult polnud?

Re: Surmakirje vale?

Postitatud: Kolmapäev 08. Jaanuar 2025, 20:57:01
Postitas Katsa
No üldiselt paistab sealt meetrikatest vastu selline mõnus pundar. Ma üldse kahtlen, kas see abielukanne, millele viitate, on just nimelt selle Tiitsmanni Jaani ja Kerdi abielukanne.
Kui otsida Taageperast kõikvõimalikke lapsi, kelle isa on Jaan ja Kert - mis ei peaks olema üleliia sage kombinatsioon (Kert ei ole teab mis sage naisenimi), siis tuleb välja, et neid paare oli päris palju.
4.04.1768 Viiu - Kubja Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:220?1144,1370,1056,185,0
22.021769 Henrik - Mõisa Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:228?47,1322,1052,121,0
14.07.1771 Leena - Junkru Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:247?48,1648,1090,129,0
21.07.1771 Juhan - Kubja Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:247?1135,23,1083,126,0
30.11.1772 Liisu - Tiitsmanni Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:256?1124,1210,1046,139,0
18.03.1773 Viiu - Lupe Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:259?55,1504,1039,149,0
28.11.1773 Liis - Junkru Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:264?72,356,1064,118,0
01.05.1774 Karl - Viitle Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:267?1138,466,1100,93,0
01.12.1774 Ann - Tiitsmanni Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:405?64,1463,1048,103,0
Järelikult Viitle Jaan ja Tiitsmanni Jaan ei saa olla üks ja sama isik, sest mitte mingi valemiga ei saa naine sünnitada sama aasta mais ja detsembris - see pole füsioloogiliselt võimalik lihtsalt.
01.02.1775 Anna - Junkru Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:406?1114,545,1097,125,0
Järelikult Junkru Jaan ja Tiitsmanni Jaan on erinevad isikud - samal põhjusel.
25.08.1776 Kerstin - Lupe Jaan ja Kerstin Saaga EAA.1296.2.2:418?1142,1629,1081,134,0
29.08.1776 Jüri - Tiitsmanni Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.2:419?43,61,1037,106,0
21.03.1779 Ott - Viitle Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.3:42?17,1314,1046,128,0
14.05.1779 Ruta - Tiitsmanni Jaan ja Kert Saaga EAA.1296.2.3:43?1112,432,1064,102,0
Tiitsmanni Jaan, keda jälgite, peaks vist see olema? Saaga EAA.1296.2.3:43?1112,432,1064,102,0
Nagu näete, puudub sealt tütar Ann - järelikult kuskil peaks olema selle lapse surmakanne. Võib-olla see surnud Liisu oligi tegelikult Ann?

Kui vaadata Helme pastori surmameetrikate kandeid, siis mingit korda sealt küll välja ei paista. Arvatavasti ei matnud pastor ise neid Taagepera talupoegi, vaid seda tegi mingi kas köster või taoline asjapulk ja andis pastori siis hiljem teada, et nii- ja naasugused hinged looja karja läinud on. Surmameetrika Taagepera osas näeb välja nagu mingi hoogtöö korras suremine. Nii enam-vähem korra kuus kõik ühel päeval aeti hauda. No see ei ole loogiline. Surnuid ei säilitatud päevade kaupa, tavaliselt maeti nad üks-kaks päeva pärast suremist. Eriti suvel palavaga. Ehk siis mina järeldan, et pastor pani Taagepera surnud kirja sedamööda, kuidas see köster või kesiganes matusetalitust läbi viis, talle ette sellest kandis. Just nii tulidki vead sisse ja see ei olnud üldse haruldane. No ja siis panigi pastor lapsele vanuse ka taha, ilmselt vaatas kas sünnimeetrikast või oli tal mingi personaalraamatu moodi asi olemas, mida meieni säilinud pole. Muide, sünnikanded Taagepera osas tunduvad ka laekuvat eraldi ja tagantjärele.

Pastorid olid erinevad. Mõni paistab silma äärmise pedantsusega, mõni lasi ikka täiega üle jala. Nii et jah - igasugu veidrad vead on täiesti võimalikud ja sellega tuleb arvestada. Aegajalt tekitavad need parajat peavalu... :)

Ja veel - kui inimene abiellus 1793, siis ei saa ta olla sündinud peale 1777 - nii noorelt lihtsalt ei pandud paari. Abielluda sai ainult pärast leerikooli läbimist, aga leeris käidi tavaliselt kuskil 17-19-aastaselt.

Aga eks pusige ise nende kannete kallal, võimalik, et mul jäi mõni kahe silma vahele ka.

Re: Surmakirje vale?

Postitatud: Reede 10. Jaanuar 2025, 10:35:01
Postitas piisk
Suured tänud!