Tere, ajan taga Märt ja Marri Päsuki juuri. Nad on pärit Loodi mõisast (Kersel) Paistust Viljandimaalt ning 1833 kolisid Jäärjasse (Saarahof).
1816 aasta Loodi personaalraamatus on nad märgitud Raudsepa talu all: Saaga EAA.1286.1.364:289?17,1118,283,40,0 ja tütar Reet kaSaaga EAA.1286.1.364:289?926,1236,518,44,0
Kahjuks ma ei saa aru sealsetest seostest ja sugulussidemetest. Oskab keegi ehk selgitada, kes Märt seal talus on ja kas tema vanemate kohta ka infot leidub?
Samas personaalraamatus järgmisel lehel Raudsepa talu all on veel selline Märt ja Marri Saaga EAA.1286.1.364:290?22,662,617,57,0. Loen sealt veel välja aasta 1799, äkki Märdi sünniaasta? All on veel midagi, aga ei saa aru - kas keegi suudab desifreerida?
Ja selle kõrval lehel jälle ühed Märt (sünd 1799) ja Marri (sünd 1802) koos vanemate nimedega?
Saaga EAA.1286.1.364:290?896,786,734,82,0
See Marri klapiks selle sünnikirjega: Saaga EAA.1286.2.8:210?1239,497,1091,110,0
1798 on sündinud Weerseki Hansu ja Marri poeg Märt, mis vanemate nimede poolest klapiks: Saaga EAA.1286.2.8:203?1364,1230,927,153,0
Aga kas tõesti ühes personaalraamatus ühe talu all võib sama inimene mitu korda olla? Või on tegu siiski erinevate Märtide ja Marridega?
Samas 1816 aasta personaalraamatus on Märt Päsuk veel Käriko talu all koos tütardega Saaga EAA.1286.1.364:294?17,1055,157,39,0, Saaga EAA.1286.1.364:294?941,974,469,46,0
*
1826 Loodi hingeloenduses on Märt Päsuk esmalt märgitud Raudsepa talu all varasema elanikuna: Saaga EAA.1865.3.211/1:41?314,675,729,76,0
Ning 1826 Annuse talus koos naise Marri ja tütre Reedaga: Saaga EAA.1865.3.211/1:42
Märdi vanuseks on aga märgitud 22, mis annaks sünniajaks u 1804 ja Marri vanuseks 21 ehk u 1805 sünniajaks. Reeda vanus 1/4 annaks sünniaastaks u 1826.
Kas saan õigesti aru, et Märdi isanimi on Hans ja Marril samuti Hans? Raudsepa talu all olnud ühe Marri isanimi oli Peter, mis siis ei klapiks.
Loodi 1826 hingeloendi põhjal eelmine revisjon olla 10 aastat varem, ehk siis 1816, aga seda ma ei leia. Kas polegi säilinud või pole digiteeritud veel?
*
1834 Loodi hingeloenduses on Märt Päsuk (Hansu poeg?) mainitud Raudsepa talu all viitega, et kolis 1833 Saarahofi (Jäärja): Saaga EAA.1865.3.212/2:32?262,775,1015,86,0
*
Jäärja 1834 hingeloenduses on Märt Päsuk olemas: Saaga EAA.1865.3.249/2:50?160,685,2271,146,0
Vanuseks märgitud 30, mis jällegi annaks sünniaastaks 1804. Marri vanus seal 31, mis teeks sünniaastaks 1803. Tütred Reet 9 (seega sünd u 1825) ja Mall 5 (sünniks u 1829)
*
Jäärja 1844-1866 personaalraamat: Saaga EAA.1281.1.113:329?121,296,1250,715,0
1866-1885 Jäärja personaalraamat: Saaga EAA.1281.1.114:348?198,473,942,84,0,
*
Märt Päsuki surmakanne 1855: Saaga EAA.1281.1.105:86?128,358,1366,99,0
Seal toodud vanuseks 64 1/2, mille järgi oleks sündinud hoopis 1790-91. Kas siis vanustega võidi nii eksida?
Marri Päsuki surmakanne 1882: Saaga EAA.1281.1.51:38?237,405,1592,151,0
Vanuseks 80, mille järgi oleks sündinud 1802, mis klapiks eelpool tooduga.
*
Leidsin ka tütarde sünnikanded.
1826 tütre Reeda oma: Saaga EAA.1286.2.9:285?1402,824,1009,155,0
Isaks on Raudsepa Petre ?? Märt. Mida see lühend Petre ja Märdi vahel tähendab? Kas sulast?
1829 on Märdile ja Marrile sündinud Mall, eeldan, et Märt oli siis Käriko Jüri sulane Saaga EAA.1286.2.9:291?228,1202,1025,150,0
*
Abielu kannetest mõned aastad enne 1826 on 1821 Pabo Otsa Jahni ?? Märt ja Marri ??? (ei saa aru, mis kirjas)
Saaga EAA.1286.2.9:308?293,859,823,61,0
Aga 1824 on Raudsepa Petre ?? Matt ja Marri ??? (ei saa aru mis kirjas). Saaga EAA.1286.2.9:308?1435,138,945,65,0
Klapiks nagu sellega, et 1826 tütre sünnikirjes oli ka Raudsepa Petre , aga iseasi kas nimedega nii eksiti?
*
1804-1814 Loodi revisionis samas Raudsepa talu all on Märt sündinud 1799 ja Weerseki Hans mainitud Saaga EAA.1286.1.64:241?1173,1097,1020,215,0
Samas on mainitud ka keegi 1795 sündinud Peetri poeg Hans.
Samas revisjonis on Weerseki talus Märt kirjas ,aga maha tõmmatud. Saaga EAA.1286.1.64:193?1147,554,346,87,0
1804 on Raudsepa tallu on läinud ka ülalpool mainitud Pabo Peetri tütar Marri (Pabost Weersekki ja sealt Raudseppa).
*
Nagu klapiks, et Weerseki Hansu 1798 sündinud poeg Märt on Märt Päsuk ja tema naine Pabo Peetri ja Anno 1802 sündinud tütar Marri, aga segadused aastate ja Marri isanimedega tekitavad kahtlusi. Kas oskab keegi aidata selgust tuua?
Tänud!
Abi õigete isikute leidmisega
Re: Abi õigete isikute leidmisega
Ma pakun, et õige Märt on tõepoolest see Veerseki Hansu ja Mari poeg, kuid tema naine Mari on hoopis 11.04.1806 sündinud Tinni Matsivenna Hansu ja Reeda tütarSaaga EAA.1286.2.8:215?137,1055,1011,158,0. Mari sünnikuupäev on kirjas siin: Saaga EAA.1286.1.364:290?407,682,127,46,0 See Mari on käinud 1823 leeris Saaga EAA.1286.1.106:21?146,1218,1019,101,0
Personaalraamatus 1816-1831 kirjas olev Mari sünnikuupäevaga 26.11.1802 on talus lihtsalt tüdruk – Magd, samamoodi on Märt talus poiss – Junge. Ehk vallalised noored teenijad.
Paistu pastorid on esimestes personaalraamatutes eraldanud täiskasvanud ja lapsed – esimesed on kirjas vasakul, teised paremal lehel ja seda siis talude kaupa. Kuivõrd personaalraamatut peeti pikka aega, siis said lastest täiskasvanud ja nad kanti vasakule leheküljele. Selle aja jooksul jõudsid inimesed mitu korda vahetada talu, kus elada ja teenida, sestap võivad nad olla ühes personaalraamatus kirjas mitmeid kordi erinevates kohtades. Käekirja järgi on näha, et personaalraamatut on pidanud rohkem kui üks pastor.
Õige abielu on ilmselt see 1824. a. oma. Märt on seal Raudsepa Peetri poiss, Mari on tüdruk samast taalust. Nimedega eksimist tuli ikka ette, see ei ole mingi haruldane nähtus. Hingeloendites kirja pandud vanuseid tuleb samuti võtta reservatsiooniga. Üsna tavaline on möödapanek +/-5 aastat. Kuivõrd Saarde pastor ei teadnud ilmselt, millal Märt tegelikult sündis, siis ei saa ka surmakandes olevat vanust võtta tõesena.
Loodi mõisa 1816 ja 1811 revisjonid ei ole arvatavasti säilinud, olemas on 1795 revisjon.
Personaalraamatus 1816-1831 kirjas olev Mari sünnikuupäevaga 26.11.1802 on talus lihtsalt tüdruk – Magd, samamoodi on Märt talus poiss – Junge. Ehk vallalised noored teenijad.
Paistu pastorid on esimestes personaalraamatutes eraldanud täiskasvanud ja lapsed – esimesed on kirjas vasakul, teised paremal lehel ja seda siis talude kaupa. Kuivõrd personaalraamatut peeti pikka aega, siis said lastest täiskasvanud ja nad kanti vasakule leheküljele. Selle aja jooksul jõudsid inimesed mitu korda vahetada talu, kus elada ja teenida, sestap võivad nad olla ühes personaalraamatus kirjas mitmeid kordi erinevates kohtades. Käekirja järgi on näha, et personaalraamatut on pidanud rohkem kui üks pastor.
Õige abielu on ilmselt see 1824. a. oma. Märt on seal Raudsepa Peetri poiss, Mari on tüdruk samast taalust. Nimedega eksimist tuli ikka ette, see ei ole mingi haruldane nähtus. Hingeloendites kirja pandud vanuseid tuleb samuti võtta reservatsiooniga. Üsna tavaline on möödapanek +/-5 aastat. Kuivõrd Saarde pastor ei teadnud ilmselt, millal Märt tegelikult sündis, siis ei saa ka surmakandes olevat vanust võtta tõesena.
Loodi mõisa 1816 ja 1811 revisjonid ei ole arvatavasti säilinud, olemas on 1795 revisjon.
Katrin H.
Re: Abi õigete isikute leidmisega
Suured tänud!
Ma saan aru et vanustega eksiti, aga kas ka nii, et kuigi mehe ja naise vanusevahe on päris korralik nagu siin 7 aastat, siis ikka pandi enam-vähem sama vanus neile nagu hingeloendustes?
Kas on võimalik välja lugeda, mis siin pildil https://pasteboard.co/aAUnXusq11Tu.png Hansu nime taga kirjas on? Sama tundub olevat ka eelmise kirje Annus Ann isanime Hans taga 1826 revisjonis Saaga EAA.1865.3.211/1:42?1444,535,709,407,0
Siin on TInni Matsi Hans 1804-14 personaalraamatus - kas ta oli Tinni Matsi sulane? Saaga EAA.1286.1.64:227?58,558,922,112,0
Ja sama küsimus Märdi isa Weerseki Hansu kohta - kas ta oli selle esimese Hansu sulane? Saaga EAA.1286.1.64:193?43,567,1079,94,0
Ma saan aru et vanustega eksiti, aga kas ka nii, et kuigi mehe ja naise vanusevahe on päris korralik nagu siin 7 aastat, siis ikka pandi enam-vähem sama vanus neile nagu hingeloendustes?
Kas on võimalik välja lugeda, mis siin pildil https://pasteboard.co/aAUnXusq11Tu.png Hansu nime taga kirjas on? Sama tundub olevat ka eelmise kirje Annus Ann isanime Hans taga 1826 revisjonis Saaga EAA.1865.3.211/1:42?1444,535,709,407,0
Siin on TInni Matsi Hans 1804-14 personaalraamatus - kas ta oli Tinni Matsi sulane? Saaga EAA.1286.1.64:227?58,558,922,112,0
Ja sama küsimus Märdi isa Weerseki Hansu kohta - kas ta oli selle esimese Hansu sulane? Saaga EAA.1286.1.64:193?43,567,1079,94,0
Re: Abi õigete isikute leidmisega
1826a ei olnud revisjon vaid vaherevisjon kus perenimed kasutusele võeti, liivimaal siis. 1834a revisjon tehti eelmise, s.o. 1816a revisjoni järgi. Revisjonis vanused on tuletatud eelmise revisjoni järgi, õigetest võivad suht erinevad olla, eriti naiste puhul.
Taha on kirjutatud - tema naine - frau
Hans on Matsi vend - br
Weerseki Hans on sulane - kn
Taha on kirjutatud - tema naine - frau
Hans on Matsi vend - br
Weerseki Hans on sulane - kn
Re: Abi õigete isikute leidmisega
Jälle sain targemaks, aitäh!
Leidsin ilmselt Weerseki Hansu ja tema naise Mari abielukande. Kas saan õigesti aru, et Mari on Käriko Hinrichi sulase Michli lesk? Saaga EAA.1286.2.8:39?1373,558,872,72,0
1795 revisjonilehes on Michli naine MarriSaaga EAA.1865.3.209/4:28?1240,1162,1128,308,0
Ja 1796 on Michel surnud Saaga EAA.1286.2.8:313?1366,184,945,70,0
Leidsin ilmselt Weerseki Hansu ja tema naise Mari abielukande. Kas saan õigesti aru, et Mari on Käriko Hinrichi sulase Michli lesk? Saaga EAA.1286.2.8:39?1373,558,872,72,0
1795 revisjonilehes on Michli naine MarriSaaga EAA.1865.3.209/4:28?1240,1162,1128,308,0
Ja 1796 on Michel surnud Saaga EAA.1286.2.8:313?1366,184,945,70,0