Perekonnaajaloo foorum

Tere!
Juhtmed sassis. Kokka ja Uustallo Jüride kohta sooviks selgust. Tundub, et neid on paaris kohas segi aetud. Kes said perekonnanimeks Jürgens ja kes Klotsmann? Kui leiaks hea inimese, kes selle minu jaoks keerulise puntra lahti harutaks.
Mina saan sellise tulemuse.

Jürri sündis 1755.a. Sutlemas. Naine Kay sündis 1757.a. (Sünnikandeid tõestuseks pole).
1782.a. loenduse ajal elavad 27. aastane Jürri ja tema 25. aastane naine Kay Sutlema mõisas.
Neil on kaks väikest last Carl ja Leno. Leno sureb pooleaastaselt.
Saaga EAA.1864.2.IV-2:133?1342,1186,1033,500,0
Enne 1795.a. loendust liikus pere ilma Carlita tallu nr. 7 (Uustallo Jaani tallu). Alaealine Carl jäi millegipärast mõisa.
Miks nad sinna Uustallo tallu läksid? Mis seos Jürril oli Uustallo taluga?
Saaga EAA.1864.2.V-25:212?1320,453,1139,422,0
Jürri ja Kay peres kasvas viis last: Ann (1784), Marri (1787), Jürri (1786),Tio (1792) ja Kay (1795).
1795.a. loenduase ajal on 6. aastane Jürri (1786) Uustallo Jaani talus Nr. 7, koos oma ema Kay, isa Jürri ja õdedega ( Ann, Marri, Tio ja Kay).
Saaga EAA.1864.2.V-25:220?100,1028,1089,697,0
1804.a. suri Uustallo talu Jüri 49 a. vanuselt ära. Siis oli 6. aastane Jüri juba leeriskäinud noor mees.
Saaga EAA.1864.2.VI-36:180?260,713,844,223,0
1811.a. jäi Nr.7 (Uustallo talu) tühjaks. Jürri oli siis umbes 25. aastane.
Kokka talu (Nr. 8) Jürril ja Annil (1784) (abiellusid 1806) olid lapsed: F(P)rits (3.12.1807) ja Hans (1810).
Kokka talu peremees Kocka Jürri suri 1810.a. ära.
Saaga EAA.1864.2.VI-36:180?250,1137,961,209,0
Kuna mõlema talu peremehed olid surnud, siis 1816.a. pandi Nr.7 (Uustallo) ja Nr. 8 (Kokka) talud kokku.
Sai suur Kokka talu.
Saaga EAA.1864.2.VII-170:357?186,362,1050,703,0
Ilmselt Nr. 7 Uustallo talust tulnud Jürri (1786) läheb Kokka tallu ja abiellub um. 1814-15 surnud (1810) Kokka Jürri naise Ann´iga.
Kokka Anni ja Jürri abielust sündinud Hans saab endale perekonnanimeks Jürgens ja hakkab endise Uustallo talu peremeheks.
Saaga EAA.3154.1.20:49?1192,27,1138,765,0
Uustallo talust (Nr. 7) tulnud noorel Kokka talu peremehel Jürril oli Kokka Ann Jaani t.-ga neli last: Jaan (1815), Otto (1818), Johann (1825) ja Minna (1826).
Saaga EAA.3154.1.20:49?1196,849,1138,717,0
1835.a. perekonnanimede panemisega saavad Kokka Jürri, Ann ja nende lapsed nimeks Klotzmann.
Kuna Kokka talu Jürril ja Annil olid eelmisest abielust Prits ja Hans, siis nemad said nimeks Jürgens.
Saaga EAA.1864.2.VIII-96:25?280,333,959,480,0
Kokka Ann sureb 20.11.1838.a.
Saaga EAA.3154.1.1:290?91,590,1429,103,0
Kokka Jürri sureb 22.08.1840.a.
Saaga EAA.3154.1.17:17?86,943,1448,74,0

Ette tänades
Ado

Need Jürid ajavad juhtme kokku jah.Et asi veel segasem oleks PR1834-1837
Saaga EAA.3154.2.7:20?90,192,1152,730,0
Siin kõigi juurde märgitud Jürgens
Kindel on see,et personaalraamatutes olev Anne(i)mees on Uustalu Jüri p.Jüri.
Kas aga Ann oli abielus enne ka Kokka Jüriga on natuke kahtlane,sest Kokka Jüri suri HL järgi 1810.Mul pole ette tulnud,et HL surmaaeg üle paari aasta kõiguks.See tähendaks aga seda,et Ann abiellus Uustalu Jüri poja Jüriga enne oma esimese mehe Kokka Jüri surma
Peale selle Kokka Jüri esimene poeg Otto on HL vanuse järgi sündinud 1799-1801 s.t.Kokka Jüri oli abielus enne seda.See Otto on 1816 kirjas mõisas 14a. ja 1834 mõisas märgitud surnud 1827.Sellepärast teda personaalraamatus pole.HL1826 on Otto 24a. naist pole kirjas,aga on tütar
Matilda 3a.(1823) tundub nagu oleks hiljem juurde kirjutatud.Siin peaks ehk uurima HL-tes hoopis selle Otto järglasi Saaga EAA.3154.1.20:49?1354,1123,918,225,0
Samas personaalraamatus kirjas ka Matilde P(F)ritsu lapsena.Tüdrukuid küll keeruline jälitada,aga kus ta HL-s peale 1926 kirjas on?Saaga EAA.3154.1.20:49?1670,472,163,28,0

Kokka Jüri naise kohta mul selline versioon
1782 on Kokkal kirjas Kokka Jüri lesk Mari ja minia Greet .
1795 kui meie Kokka Jüri läks Kokkale on seal kirjas Mari kui Kokka Jüri ema.Jüri ise oleks nagu sulaste kirjas nr.2 all.Minu oletus ,et Kokka Jüri oli Jüri + Mari poeg ja Greet tema naine....
Sel juhul mul selline variant,et kirjatsura on eelpool mainitud personaalraamatus 1834-1848 vahetanud ära Uustalu Jüri p.Jüri+Anne(i) ja Kokka Jüri lapsed.HL-tes jälgi ajades klapiks see variant päris hästi.
Greeta ja naisi üldse on raske tuvastada.Hilisemate aastate personaalraamatud esimesel pilgul ka üsna segased.Pealegi oli Hageri khk teisigi Kokka talusid...

Edukat urgitsemist ja püsige terved !

Tere!
Abikaasa on Klotsmannide suguvõsast. Otto Klotsmannist (11.02.1818) alates asi selge.
See klapiks ka minu versiooniga, et Uustalu Jüri ja Ann olid Otto vanemad ja et sama Jüri sai 1835.a. perekonnanimeks Klotsmann.
Klotsmanide Geni koostaja(i)d on ilmselt segadusse ajanud Jürgensid.
See sama personaalraamatu kanne Saaga EAA.3154.2.7:20?83,180,1174,775,0
Genis on Otto isaks märgitud Kokka Jüri, kes suri 1810. Geni järgi oleks Otto isal Kokka Jüril kaks naist - Ann ja Greet. Midagi seal ei klapi.
https://www.geni.com/people/Kokka-J%C3% ... 9823879600

Oleme jõudnud enamvähem samadele järeldustele.
Olen väga tänulik abi eest!
Ado