Perekonnaajaloo foorum

Tere,
kas siit võib välja lugeda, et isik läks Peterburgi? Võibolla on rumal küsimus,aga kas ma seda dokumenti kuskilt leiaksin? Et mis kohaga tegu vms.Mul siin sündinud Volossovos...!902.Kas kuskilt saab edasi uurida? Antud momendil otsin isiku esivanemaid Eestimaal, aga ei vii kokku kuidagi.
Tänud...

Linke ?
Kirikutäht iseenesest on jah kirikute vaheline post ja sealt näeb kust kirikust saadetud. Kirikutähed on kirikuraamatutega samas, ka saagas a neid väga valikuliselt säilinud.
Volossovo piirkond on jah Venemaal Ingeri pool a see Volossovo kahjuks liiga lai mõiste...

Ma ei tea,kui õiged need andmed on, aga üks on gorod Volossovo,teine Tkatšino,Volossovo ...

salme11 kirjutas:Ma ei tea,kui õiged need andmed on, aga üks on gorod Volossovo,teine Tkatšino,Volossovo ...

A sul linkke ei ole siia panna või kus see info pärit ?
Ja kes on sündinud 1902 kui saladus pole
Vene adm. jaotus on ajajooksul palju muutunud ja luteri kirik (Ingeris) oli üldse nagu Eestiski kihelkonna kaupa hoopis ja sel pole vene oma adm. jaotusega midagi ühist...
Muide, Volossovo sai linnaks (gorod) alles 1999

No saladusi siin küll pole ,lihtsalt ei tahtnud koormata lahkeid inimesi! Ma seda haru pole ise uurinud, siin genis keegi pannud sellised andmed =lihtsalt suuline rahvapärimus sisuliselt. Rosilia Bauman (Sall) Tõnise t. (sünd.2.aug.1902 Salu,Volossovo) abiellus seal
Reinold Baumann Peetri p.(1901, Tkatsina,Volossovo) Vanemad sünd Eestis Peeter Bauman,n.Anna(Sikk)

Otsisin,aga seni tulemusteta. Peetril veel pojad Konstantin, Voldemar,Aleksander,Osvald

Tollal oli Volossovo suurem haldusala (vald vms.) mis jäi mitme seurakunna alla. A vaata seda:
Pilt number 228
Ja nagu sealt näeb siis:
Pilt nr 789 ja seal 3 viimast kannet

Suured tänud!
Olen nüüd lugenud väga palju lihtsalt nimesid otsides sündidest,paraku tulemusteta.Aga mingi elementaarne arusaam on juba.
Konkreetne inimene on veel elus,kes on sündinud Gatšina linnas(kus oli lähim haigla),elas enda kinnitusel Säglitsa külas!! Kas šaglino? ...ja käis jõe ääres,mis talu piiriks...aga see võis ka ehk oja olla...
Väidetavalt olid luteri kiriku all.Gatšina kohta on andmed 1901a(luteri kirikud kogu Leningr. obl.)? Nõuk. aegseid dokum. nagunii ei näe,aga ei leia ema sündi 2.aug 1902. Kas siin lihtsalt minul mõistust napib,aga ma ei leia üldse rohkem kui aasta 1901 luterlasi?! 1902 ei tule...
Van.Tõnis ja Liisa, tütar Rosalie Sall,väidetavalt sünd. Gatšinas.

Avan lk., valin aasta 1901...tuleb üle 400 lk ka luterlasi,1902-ei saa, ainult muud.Kes need sinoidi omad üldse olid?

Kõigepealt ära vaeva pead Gatsinaga, tegemist sealse suurima halduskeskusega ja tüüpiline et kõik on sündinud või pärit Gatsinas, pealegi oli seal Nliidu ajal kohalik arhiiv ja sealt anti enamasti korduvaid tunnistusi välja.
Gatsina ümbruses on mitmeid Inkeri seurakunna (khk) kirikuid ja enamik eestlasi kasutas neid. ja need kiriku raamatud on Peterburi arhiivis olemas aga mitte netis-digis.
Teine levinud probleem on valedes sünniaegades, mitte ainult kalendrivahetusest tulenevates vaid ka paljus muus, ntks. vale aasta arv dokumentides on suht tavaline...

Rosalie Salli sünni ma juba panis sulle ju.

Pilt number 228
Ja nagu sealt näeb siis:
Pilt nr 789 ja seal 3 viimast kannet

Avan lk., valin aasta 1901...tuleb üle 400 lk ka luterlasi,1902-ei saa, ainult muud.Kes need sinoidi omad üldse olid?

Siis mida sa avad ?
Minu pandud lingi?
Internet Explorer võib seal pildi asemel punast risti näidata, proovi Chromega, ette tuleb raamatu pilt, vajutad sellel ja avabki, edasi keri vasakul kuni tuleb pilt 228

ja teise lingiga (see on teine raamat) tee samamoodi aint et pilt nr. 789

Mida ma avasin...hea küsimus...issand, anna kannatust! Avasin e-arhiivi ja valisin sealt ISE teoseid, mida lugeda! Selle vasakult lehtede kerimise avastamine võttis veidi aega ikka ja nii need valmispandud lingid jäidki avamata-mõistust nappis! Nüüd siis veelkord tänud,sain seekord pihta niipalju, et sain kätte need etteantud.Arenguruumi veel on mul...

Ja veel,et mida arvata neist erinevustest sünniaegades.Rosaliel näiteks aastaga mööda+veel kuu ja päev ka veidi,mitte kalendrivahetusest. Mis seal vahet võiks öelda, aga mis siis õige on? Inimene elas ja surigi teise sünnipäevaga,aasta nooremana ka veel. Kirikuraamat ju ei tohiks valetada,siis ikka need dokumendiväljastajad pigem?
Ja kuidas see sünnikoht oleks korrektne siis märkida?

Antud 3 lapse kanded on tehtud üle 10 aasta hiljem, teiste õdede-vendade omasi aga mitte, kui need kanded tehti näiteks passi (tollal olid naine-lapsed mehe passis (paberileht) lihtsalt kuskile nurka kirjutatud ) ja kui arvestada et passi andis välja ja täiendas vald siis... isegi Eesti tolleagsetes vallakirjades on palju lambist võetud sünniaegu kirjas...
Kuna teiste laste sünde seal kirikuraamatutes kirjas pole aga nad abiellusid seal kirikus siis ilmselt käis pere varem kuskil mujal kirikus ja lihtsalt hiljem tulid Eesti kirikusse üle. Tähendab nende sünnikanded on seal teises kirikus ja võimalik et ka nende 3 k.a. Rosalie oma ja sealt saaks juba pädeva kuupäeva...
Pole ju mingit aimugi miks need 3 last 1917 meetrikasse pandi...

Teiste laste abielusid :
pilt 360 - Johannes Eduard Sall s. u. 1889
Pilt 496 - Anna Marie Sall s.1895
Pilt 570 - Pauline Sall s.1892 ja kohe järgmine kanne Leena Sall s.1898

Nende kolme sünni kohaks on märgitud Ржевка

Isa Tõnis on Skuoritsa valla (Волость) hingekirjas, tõsi see ei näita veel midagi, suurem osa venemaale läinutest jäid edasi kodukoha hingekirja Eestis . Hästi läheb siis leiab seatl kodukohast ümberkirjutus lehe...

A muidu nii Skuoritsas kui Kupanitsas on Inkeri seurakunna kirikud, pmst. võib mõlemast otsida kui aint materjalidele ligi pääseks.

Veekord suurimad tänud,ilma abita poleks ma ju mitte midagi osanud otsidagi,leidmisest rääkimata!

Ptv

Nüüd küsiks veel, et kuidas sa neid inimesi sealt leiad(kui saladus pole ). Tuhandelehelist ikka läbi ei loe niisama,et äkki on miskit...Ma ei saa kodumaistegagi hakkama...ei leia seda herra Tõnis Salli kuidagi.Ühe leidsin,aga see sünd. 1838-suht vana nagu,pealegi siin juba 2 naist. Ega Venemaalt oskajale silmale kuskilt ei paista,kui vana ta võis olla see Tõnis? Ei ole ju välistatud ka 3.naine ja uued lapsed vanaduses, aga ebatõenäoline nagu...
Saaga EAA.1168.1.209:170?23,994,567,333,0

eks ma loen veel,aga ega neid tõnis Mardi poegi nagu eriti palju polegi

Sealt TEŠKOVO-GUBANITSA omadest leiab ju väga ruttu, eriti veel kui umbkaudne aasta teada on, klõps ja vaatab ruttu perenimed või sündinu nime kui sünniga tegemist ja klõps järgmine, pealegi läheb ju üle ühe

A Tõnis Salli päritoluga nats keeruline jah, teada on ainult et isa nimi on Mart vm sarnast ja Tõnise esimene teadaolev laps on sündinud u. 1889 ja sellest tulenevalt Tõnis on sündinud mitte hiljem kui 1871 ja tema isa Mart vastavalt mitte hiljem kui 1853. Muud ei ole...

.Ühe leidsin,aga see sünd. 1838-suht vana nagu,pealegi siin juba 2 naist. Ega Venemaalt oskajale silmale kuskilt ei paista,kui vana ta võis olla see Tõnis? Ei ole ju välistatud ka 3.naine ja uued lapsed vanaduses, aga ebatõenäoline nagu...
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,567,333,0

See Tõnis suri ju 23.5.1908, tõsi see on kogemata Mardi taha kirjutatud, vaevalt Mart 108 aastaseks elas, pealegi on ta järel õige surmaaeg ka kirjas 13.10.1865...
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 3,339,86,0

Onomastika järgi on Sall nime vähemalt 10 kohas kasutusele võetud ja indekseeritud personaalraamatute otsing ei anna ka midagi, järelikult tuleb lihtsalt neid Sall päritolu pesakesi harutama hakata.

Tegelt Genist leiab ühe Mart s.1824 ja Tõnis s. 1861 variandi veel ja vanused ka sobivad ainult et nad on õigeusklikud.
1858a revisjonis on Mart siin: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,390,45,0
1864a on ümberkirjutatud siia: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,762,397,0 >>
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,697,529,0
Ja seal viimane info neist et läinud vist Peterburi kubermangu:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1018,209,0

Mingi võimalus on ju et usku vahetati...

Olen püüdnud kaevata siit ja sealt, aga tulemust pole siiani. Rääkisin Tõnise tütretütrega, aga ta ei tea eriti midagi. Sain teada,et Tõnis suri seal, Venemaal "just siis ,kui ilmasõda hakkas", 1914. Kas oli noor või vana, ei tea;Lapsed peredega tulid Eestisse 1940ndatel(Rosalie pere 1946a).Tõnisel olevat olnud 10 last(9 tütart ja 1 poeg),needki pooled puudu puust.

See Tõnis, kes siin suri, järelikult ei sobi.Uurin seda veneusulist,vabalt võis ju muuta...Pärinema pididki Jõgevamaalt, kuskilt...

Kaevasin Rosalie mehe sugulasi,Peeter Baumanne hulgi,aga ükski ei sobi selle puus ette kirjutatuga. Mul terve Taebla kant,kust nad pärinevat,läbi kaevatud, aga ei haaku minu kollektsiooniga see olemasolev puu. Ja kuskilt pole leidnud vähimatki märget, et keegi Peterburgi läinud oleks...järelikult pole veel ikka õigest kohast kaevatud. Sellist Peetrit Lääne-Nigula koguduses ei sündinud+-10a ükshaaval lugesin üle! Isa Jaani ka ei leidnud. Person.raamatute nimeotsingutega ei leidnud ka mujalt. Vähemalt veel mitte.
Järjekordselt suurimad tänud suure abi eest!

Saaga EAA.1168.2.12:223?1295,1358,636,89,0
Vabalt võisid olla õigeusklikud ja asi see muuta siis. Sophia oli sünnilt luter.

salme11 kirjutas:Saaga EAA.1168.2.12:223?1295,1358,636,89,0
Vabalt võisid olla õigeusklikud ja asi see muuta siis. Sophia oli sünnilt luter.

1829 oldigi luteri usku, õigeusku pöördumine toimus alles 1847 alates

Seda ma ei teadnudki! Aga et nagu miks siis sinna õigeusku mindi? Südame sunnil,või sunniti? Mu isiklik vanaema oli sünnikandes Salomeeja,aga muidu ikka Salme. Abielludes sai luteriks tagasi.
Mulle väga meeldib see õigeusu perekond,arvan, et see ongi! Kuidas üks Timofei eesti maakeeles võiks kõlada,ongi miskit Tõnu vms laadset või?
On see võimalik, et Timofei oli noorelt hoopis Jakob?Saaga EAA.1168.2.10:84?157,1287,779,49,0 See nagu klapiks...

Kui saaks mingi kinnituse kuskilt selle usuvahetuse kohta,siis võiks peaaegu üles riputada puu. Seal Kawershofis väga suur suguvõsa ja otse loomulikult kõik nimed samad. Ainult see üks haru läks vene usku ja Venemaale...Timofei pojapoeg Dennis/Tõnnis,kui ta see oli,oli ju Venemaal luterlane.Kas siis muudeti takkajärgi ära ka isa nimi,või jõudis ise,ta nagu suri 1853 ära see Timofei. Paraku ma ei teagi,kuidas see usuvahetus käis.Kui tahtsid abielluda teiseusulisega,siis pidi ju üks muutma ilmselt?

Timofei õige nimi on eelmises revisjonis ilusti näha, isegi koos vahetusega: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,642,72,0
Õigeusku mineku leiab sünnimeetrikast ka kui vaja...
Õigeusk oli tollal riigi usk ja sinna mindi peamiselt et maad saada ...
Siiskui Tõnis abiellus ei pidanud usku vahetama mõlemale jäi oma või no kuidas sooviti.
Muideks, pole ju ühtki fakti et Tõnis usku vahetas, nende 3 sünnikande juures oli küll et mõlemad vanemad luterlased a nagu ma su jutust aru sain oli ta selleks ajaks juba ammu surnud ja paljugi mis sinna kirja pandi...ja 1914 suri ta poeg ja poja tütar, vt. pilt nr 501 ja 531: http://www.earchive-estlatrus.eu/web/gu ... ntId=13732

Tõnise naise Liisu sünninimi Hüüs on õnneks vähelevinud,(Ambla khk), üks kanditaat on ntks see: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=TLA. ... 6,951,93,0

ps. Bauman Baumann Pauman Paumann jne - Saksa, Balti Saksa, Vene Saksa, kadaka Saksa, Ranna Rootsi, Eesti jne -väga jube nimi uurimiseks, eriti veel kui inffot napib...

Seal läks jah õigeusku jah väga suur osa Sulustvere külast ja see Tõnno haru Sallidest ka.Sellega vist korras,identifitseeritud. Hüüsidest pole veel uut Liisat leidnud,vahmiil on sama ilmselt küll.See Liisa läheb Eestis edasi,pole õige. Uurin.Vabalt võis ju tema pere ka enne minna vene usku ja siis pole lut. meetrikas.

Venemaalt:
Järjekordselt suured tänud abi eest! Kandsin info puusse.Kui see legend õige, et Tõnis Sall suri sõja alguses 1914,siis peaks tema ka selles raamatus olema,teisel poolaastal ei näinud,lappasin ka...Sõda algas suvel ...Ega see nüüd enam erilist tähtsust ei oma ka-suguvõsa leitud...
Baumanidega pole jõudnud tegeleda uuesti...ehk on seal ka tegu usuvahetusega kellelgi...sest vajalikke sünde ei leidnud,lappasin läbi lut. meetrikaid ...

Ma ei paneks veel seda õigeusu Tõnist ja Rosilia isa kokku, pole ju ühtegi fakti mis neid ühendaks

Kardan, et sul võibki õigus olla! Just ilmneb siin uusi ja hullemaid asju ja järjest segasemaks läheb nende Sallidega. See puu ots on puusse pandud mul! Järeltulijad kinnitsid ju ka, et olid luterlased ja venemaal olidki! Salle oli vahepeal siin kokku pandud juba terve hunnik,aga kuna asi kiskus segaseks, siis mestija mestis nad lahti uuesti, sest ei klappinud.
Seal Sallide Sallo talus oli igal mehel oma poeg Tõno ja Jüri ja Mari ja sealt see vahmiil ometi peab pärinema! Ma algul arvasin, et Rosalie sünnikohaks märgitud Salu oli ehk tõlge Rževkast vms,aga see oli pigem ikka isa Tõnise kodutalu Sallo.

Miks see Tõnise tütar oli algul siin Rosilia? Kuna tütar,kes ta mattis, ütles,et Rosalie oli ikka, siis muutsin ära.Kas see oli lihtsalt vene variant või ...?

Võimalik, tollal ei old mingeid reegleid ja eesnimed muutusid vastavalt kirjutajale ja venekeelsed dokumendid muutsid veel omakorda...
Selles 1917a meetrikas on Rosalie ja venekeeles Розалия või on seal lõpus kõrgeks venitatud e...

ps.

Tõnist ja Rosilia isa kokku

Selle ma kopisin ülalt su omast postitusest

Tegelikult polegi ju infot rohkem,kui et Tõnis oli Mardi poeg,sündinud Salus,"kuskil Jõgevamaal" ja naine Liisa. Hüüs lisandus juba tänu sinule.
Ja see põhiline fakt, et läksid ära Venemaale Volossovo kanti.

Kõik ülejäänu on ebakindel ja ebaselge.

No igatahes on nüüd mingi puu paigas tänu minu targutamisele ja sinu tööle,tundmatu abimees!

Kuna ma Liisat ei leidnud kuidagi,siis kirjutasin kirja oma puu teisele otsale,seal päris palju Hüüse...äkki teatakse,kes Venemaale läks jms.

Tööpuudust ei paista.
Ilusat kevadet!

Tere! Kas leidsite juba Peeter Baumanni ja Anna Rosalie Sikk poja sünnikande Teškova Gubanitsakgd. raamatust? http://earchive-estlatrus.eu/collection ... ntId=13727 nr. 288/289