Perekonnaajaloo foorum

Otsin 24.dets 1933 Matvei (Madis) Toor-i surmakannet Tori vallas ja tema vanemate nimesid. 1947 a välja antud perekonnaseisutunnistusel on kirjas et Matvei Toor sündis 3 mai 1875 Velise vallas ja suri 24. dets 1933 Tori vallas.

1926 on viimane aasta Saagas Tori ap. Oigeusu koguduses.
1927 on viimane aasta Kergu ap. Oigeusu koguduses.
1926 on viimane aasta Tori luteri koguduses
1926 on viimane Pärnu Jakobi luteri koguduses
1932 on viimane Vändra luteri koguduses

Kust on voimalik hilisemaid andmeid teada saada?

Otsin selleks et teada saada ka Matvei/Madise ema ja isa. Otsisin sünde. Velise ap. oigeusu kirik algab aastaga 1888.
Lääne praostkonnas, Vigala luteri koguduses leidsin synd 1875 Maddu. Vanemad Kiira Jurri Jaan Luri ja Mai, aga pole kindel et see on see oige: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1251.1.181:91
Kui nad kuulusid vene kiriku alla, siis mis vene kirikukoduguse alla kuulusid Madise vanema 1875 aastal, elades Velisel?

EELK Vigala personalbookist on näha et Madis on seal sündinud ja hiljem õigeusku läinud: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1009,150,0
Seega su pandud lingis alumine Maddis on õige : http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,633,185,0

Vaata: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA. ... 1125,204,0
ja
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA. ... 1127,156,0

ja otsi üles Velisele õigeusklikeks astunute nimekirjad aastast 1893.
1916 käis ta veel Velisel pihil seal, kuid siis oli isanimi Andres.

Surmakanne ei anna sulle kardetavasti mingit infot.

müürisepp kirjutas:
Surmakanne ei anna sulle kardetavasti mingit infot.

Annab surmapõhjuse, matmiskoha ja matja nime

1933a surmaakti saad lähimast "perekonnaseisuametist" või maakonna arhiivist. Kiriku enda meetrika saad kiriku kantseleist kui on ikka kiriklik matus ja kantselei töötab...

jussK kirjutas:EELK Vigala personalbookist on näha et Madis on seal sündinud ja hiljem õigeusku läinud: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1009,150,0
Seega su pandud lingis alumine Maddis on õige : http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,633,185,0

Suur aitah abi eest. Kas "verlassen" lahtris 1893 kirjutatud voiks tähendada et ta tollel aastal läkski oigeusku, voi lihtsalt et siis lahkus Vigala kogudusest kuhugi? Et see verlassen ei pea tähendama et ta päriselt ka kolis, vaid laks teise kiriku alla?

Olen nous, et see Maddu 1875 syndinud voib olla seesama Vigala koguduse personaalraamatus, mille lingid saatsite. Aga ma ikka ei ole 100% kindel et see Maddu on ikka see minu sugulane Madis/Matvei, 1875 Velisel sündinud. Vigala personaalraamatus ei ole perek nime (endist nime) Luri mainitud, ja Maddu 1875 sünnil Vigala koguduses ei ole Toor perek nime mainitud, vaid Luri...

Mis veel aitaks et 100% kindel olla et see 1875 aastal sündinud Maddu Luri on Madis/Matvei Toor?

Lisaks. Sellel lehel raagitakse et Velise ap oigeusu kirik avati 1889.
http://www.velise.ee/kylad_files/index.html

Yldine kysimus: Mis voib olla pohjuseks et tol ajal yle mindi vene usku?

müürisepp kirjutas:Vaata: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA. ... 1125,204,0
ja
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA. ... 1127,156,0

ja otsi üles Velisele õigeusklikeks astunute nimekirjad aastast 1893.
1916 käis ta veel Velisel pihil seal, kuid siis oli isanimi Andres.

Suur aitah abi eest, ei osanud ise neid hilisemaid elanike registreid otsida. Nendes on kindlasti minu sugulane Madis/Matvei Toor ja tema lapsed ja naine. Leidsin Velise ap oigeusu koguduses 1904 sundinud poja Matvei ja 1906 syndinud Joann. 1907 paistab et nad on kolinud Kaismale. Järgmised lapsed synnivad seal.

Seega et tohiks Madis 1916 Velisel pihil käia?! Kas saaksite saata lingi sellel Madise pihil kaimisest. Kui selles on kirjas et Madise isa on Anders, siis tuleb see eelmises jutus olev väide Madis Jaani p Toorist (Luri) ümber lükata.

See tähendab et läks õigeusku, "GR" on kreeka ehk siis õigeusk...
Ja kui personaalbookis lehekülje tagasi keerad siis näed mõlemat nime, ehk siis siit: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1151,93,0

Enamasti mindi maa pärast õigeusku, seda siis küll varem a muud põhjust ei tea. Abiellumise tõttu vahetati ka usku...

See õigeusku astumine on siin:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,819,217,0

1904 abielu
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1913.1.66:92

1905
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1283,270,0
vat seda ma ei tea kes on Maria Orestova Toor

1910
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1228,214,0

1916
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1256,292,0

Põhjuseid õigeusku astumiseks võib olla mitu. Läks kirikuõpetajaa tülli, tahtis maad, lootis võtta naise, kes oli õigeusku jne.

Üks link veel Veliselt

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1014,98,0

Seal on kirjas et 1904 läks Kerku, aga poeg Aleksander on ristitud Märjamaal.

Ja see tundmatu Maria Orestovna oli lesestunud vennanaine.

Suur aitah koikide linkide eest! Poleks ise iial teadnud neid otsida. Sain teada palju uut. Proovisin kokku panna Madise elukohad ja kolimised. Aga siis tuleb palju vastakaid väiteid. No näiteks kuidas sai Madis käia pihil Velise oigeusu kirikus ja lapsed samal perioodil ristida Kergu oigeusu kirikus? Kas see oli tavaline et hingekirjas oldi kahes kirikus, vöi kuidas seda seletada? Kas teil on kogemusi selles osas et kuuluti kahte kogudusse? Palun abi ka kohanimede lugemisel.

Saadetud linkidest leidsin:
Madis Toor senior sundinud 1875
1875 sündinud Velisel
1893 astunud oigeusku Velisel
1904 läinud Kerku (Kergu oigeusu kirik)
1905, 1910, 1916 käinud pihil Velisel
1910 Velise oigeusu kirkus, kihelkonnakiriku loendis
1911 poja sünni ajal elas Märjamaal
enne 1921 elab Kaisma vallas
1923 registreeritud Tori valla elanikuks, elab Mamare Audima nr46 talus, endine üleskirjutuse koht Enge. (Kas Mamare ja Enge on talu nimed? Kas olen oigesti välja lugenud? Kas need numbrid on talu numbrid, mis kuskilt kaardi pealt saaks otsida?)
naine Liisa paistab et on tulnud 1925 Tori vallast?
mais 1927 kolinud nr61 A (Karekülas voib olla? )
oktoobris 1927 kolinud Tammiste valda. Elukoht kas Poisi? (kus asub?)
1933 suri Tori vallas
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA.4030.1.37:381
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA.4032.1.129:99

Madis Toor junior sundinud 1904
1924 registreeritud Tori valla elanikuks. Tulnud Tori vallast 1924? Elab Kareküla nr61 A (kus see asuda voiks?)
aprillis 1925 lainud nr61 tallu (kus kohas?Toril?)
detsembris 1925 lainud Audema nr46 tallu.

August Toor
Registreeritud koos vanematega 1923 Tori valda, tähendab kolinud 1923 Tori valda
1925 lainud Auduma nr 46 tallu.
1926 lainud Harjaka nr61 talusse. Tori vallas?
1929 lainud Muraka Kuudele? Tori vallas?

Mul on paber, 1947 välja kirjutatud perekonnaseisu tunnistus, kus on kirjas:
1904 Madis abiellus Velise vallas
1904 p. Madis sünd. Velise vallas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1913.1.157:101
1906 Joann syndis Velise vallas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1913.1.158:46
1907 Elisaveta Kaisma vallas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.5258.1.85:95
1909 Sinaida Kaisma vallas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.5258.1.85:159
1911 Aleksander Kabala vallas
1915 August/Augustin kaisma vallas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.5258.1.87:43
1922 Viktor Kaisma vallas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.5258.1.88:6

Õigeusu kirikut kolides suurt ei vahetatud ja pihiliste nimekirjas võis topelt ka olla, lapsed ristiti kus mugavam oli

19. sajandi teises pooles, kui talupojad said juba üsna vabalt liikuda, hakkas tekkima see nähtus, et inimese tegelik elukoht ei pruukinud kokku langeda sellega, kus ta hingekirjas oli. Sama nähtust esineb lausa massiliselt praegugi - elatakse ühes kohas, rahvastikuregistri järgne elukoht on hoopis midagi muud.

Paistab, et ta Matvei Toor oli küll 20. sajandi alguses veel Velise valla hingekirjes, tegelikult liikus ringi, elas ja teenis elatist Kergu kandis, mistap ka lapsed ristiti lähimas kirikus. Velise õigeusu kiriku pihiliste nimekirjadest saab välja lugeda, et ta just vastupidi - ei käinud sealses koguduses pihil. 1905: Saaga EAA.1913.1.42:4?3405,2138,494,237,0; 1910: Saaga EAA.1913.1.47:15?1560,2570,515,231,0; 1916: Saaga EAA.1913.1.52:14?1482,2164,528,378,0

Ta oli küll koguduse liige, aga oli märgitud mujal viibivaks. Laste ristimiskannetes Kergu koguduse meetrikates on ta kirjas kui Velise valla talupoeg, ent võib arvata, et ta Velisel ei elanud. Kui lapse ristis teise koguduse papp, siis pani ta selle kirja selle koguduse meetrikas, kus ta ise teenis. Lapse vanemate formaalsel kuuluvusel teise koguduse liikmeskonda polnud tähtsust. Seega erilist vastuolu mina siin ei näeks.

Arvatavasti on Matvei millalgi Veliselt ümber kirjutatud Enge valda ja seejärel Tori valda. Mamare on tõenäolist Mannare küla Tori vallas, Kareküla on pigem Kaseküla samuti Tori vallas. Võimalik, et talunumbrid langevad kokku katastriüksuste numbritega SIIN, aga pead ei anna. Kaseküla asus/asub jupike maad Mannarest Pärnu suunas SIIN. Sealkandis on olnud talu nimega Põntsi - võib-olla on see see Poisi, millele viitate. Ma ei tea, kas too talu võis olla juba Tammiste maadel.