Perekonnaajaloo foorum

Palun öelge, mis ametimees Nigolas on? Saaga EAA.1864.2.VII-103:169?289,670,240,82,0

Jetziger Schilter - praegune kilter

Aitäh!

Paluks abi neist keerulistest tähtedest aru saamiseks. Enamuses nimed ja asukohad suudan juba välja lugeda selle ajastu raamatust, aga ei saa sellest nimest, mis Jüri ees on Saaga EAA.1231.2.2:36?163,431,127,71,0, mitte kuidagi aru. Palukski kohe täht haaval, et ma järgmisel korral teaks täpselt mis on miski täht.

Kas
Christli ?
PS. Siin on veidi sarnane nn ST, e. CirSTin
Saaga EAA.1231.2.2:36?1296,472,123,44,0

Loogiline on küll, et naisenimi on Cristin, aga ikkagi, mis on teine täht, kui esimene on C. Siin on nad paremini lahti kirjutatud ja kaks kirjet allpool taas sama nimi. Saaga EAA.1231.2.2:49?158,868,163,60,0

Ja kas see esimene ikka on C-täht. Kas see nimi ei või olla hoopis Griffli või midagi taolist?

Kui ma ei eksi, siis sisihäälikud e. sublimantid eesti keeles puuduvad. Ja eestlasele on võõrkeelse ff juba raske hääldada (vene жужeлица жужжит в мшистой чаще on juba super raske, ja mu sõber Priit Kogermann, nüüd olevat professor, küsis mind 1986.a., mis erinevusi on украШать ning украЩать?)
Seega mõtlen, et võõrkeelne Griffli passib pigem šveitsi külale, kui eesti talule.
PS. Siin on muidugi CHRISTLI
Saaga EAA.1231.2.2:49?158,874,164,51,0
Saksa keelt ot tarvis seda lugeda nagu "Kristli" (ch=k, nt. Chirurg =kirurg, Christian=Kristian, Christus=Kristus jne.)

Mulle tundub Aleksei pakutud variant vägagi loogiline. Nii väljalugemise kui ka sisu mõttes. Alutagusel oli Kristel 18.-19. saj tavaline mehenimi, seega tuleks lugeda Kristli Jüri.

Suur tänu!

Paluks veel mõne ametinimetuse tõlget.
Ma arvan ise, et tegu on schneider'iga, kas on? Saaga EAA.1231.2.2:129?213,241,161,73,0

Sellest siin Saaga EAA.1231.2.2:130?203,320,147,72,0 aru ei saa. Abitabelist ei osanud ka taolist ametinime leida.

Schneider
e.
rätsep
Saaga EAA.1231.2.2:129?219,249,164,61,0

Schröpper
e.
Kupulaskja.
Ta pidi kupurauaga tehtud haavakestest kupusarvega verd välja imema. Hilisematel aegadel kasutati lehmasarvede asemel sooja õhuga täidetud kupuklaase.
Arst, kes pidi kupuklaas, kuppu panema
PS. Rahvaarst, kes oskab veenist (v. arterist) ravi otstarbel verd välja laskma (hrl. rahvameditsiinis)

Saaga EAA.1231.2.2:130?209,322,134,70,0

Suur tänu!

Küsimusi on aga veel. Palun öelge, mis on Jüri kohta kirjas, kuhu ta läinud või mis temaga juhtunud on? Saaga EAA.1864.2.VIII-123:294?977,1420,208,142,0

1829 zum Rekruten abgegangen
e.
1829 on sõjaväteenistusse võetud

Aitäh!

Palun Simo kohta öeldu tõlget ka. Mis koha nr 8-sse ta läks, no ei saa mitte aru. Saaga EAA.1864.2.VI-51:141?1772,736,304,98,0

Ta peaks olema läinud sama mõisa tallu nr 8 - ehk siia http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1013,639,0" onclick="window.open(this.href);return false;.

Kummaline on aga see, et seal on ta kirjas kui sulane Toomas (vanus klapib, tulemine vabadikukohalt samuti).

Terv,

PR

Minu arust Toomas ongi Toomas, sest tema on Hageda'lt. Simo puhul tegu aga Nugeri küla elanikuga. Vanus ei klapi ka, sest eelmine reivisjon oli 1795.

Ehh, leidsin selle Toomase ju sama lehekülje teiselt poolelt Saaga EAA.1864.2.VI-51:141?351,580,686,131,0. Mis sõnad seal tekstis seoses selle nr 8-ga veel on? Kena oleks teada nii saksa kui eesti keeles, nii õpin teisest kohast ise lugema.

Leidsin lõpuks nr 31. alt Simo Saaga EAA.1864.2.VI-51:139?185,1284,915,137,0, kes võib olla otsitav. Jätkuvalt olen ma veendunud, et neid nimesid, numbreid jms selliseid andmeid ei saa päris tõe pähe võtta. varemgi väga olulisi vigasid leidnud, ju siis siingi lihtsalt need kohtade numbrid valesti pandud, aga eks ma kontrollin veel hilisematest revisjonidest, mis seal kirjas on.

Saaga EAA.1864.2.VI-51:141?813,584,202,126,0
Nach № 8 der Bauernliste
e.
taluravha loendi nr 8 kohaselt

Knecht Simo aus den Loostreibern Nuggoschen Dorfs
e.
sulane Simo on pärit vabadikutest (sega on ilma maata talupoeg, vabamees) Nuggo külast .
Saaga EAA.1864.2.VI-51:139?674,1271,187,151,0

Suur, suur tänu!

Palun veel üht tõlget Saaga EAA.1864.2.VIII-123:112?215,1009,930,220,0. Mis seal kirjas on?


Palun selle sõna tõlget ka Saaga EAA.1864.2.VII-103:13?770,1600,237,78,0

Jakob Siemsohn aus № 19 des Dorfes Koil.
Im Jahre 1826 laut Landtagbeschluß freigelassen
Jakob Siemsohn numbrist 19, Koil külast, on 1826.a. maapäeva otsuse kohaselt vabastatud.

Saaga EAA.1864.2.VIII-123:112?224,1013,694,210,0

Saaga EAA.1864.2.VII-103:13?778,1603,227,79,0
entläuft
e.
lasi jalga

Tänan!

Sellest pole ma ka ikka veel aru saanud, kuidas neid vabasid kodanikke leida. nad võivad ju kus iganes olla või on mingit loogikat, kust otsima peaks?

Siis veel vaevab üks teema. Kui naisel esimene mees suri 1822, ta abiellus teisega samal aastal, aga mõlema pere juures on lapsed sama nimega, kuid erinevate sünniaastatega. Mis ma sellest arvama peaks, kas on kuskil viga tehtud või on seal midagi muud? Näiteks siin on Jakob Saaga EAA.1231.1.231:12?22,489,490,67,0, kes ei saa olla Tõnise poeg, sest ta oli enne surnud ja ema abielus Esko Jaaniga. Nii, Jaani pere juures on Jakob hoopis teiste daatumitega Saaga EAA.1231.1.231:14?167,692,397,59,0. Täpsemalt järgi kontrollida ei saa, sest V-Nigulas on 1801-1833 sünnid ja ka muud andmed praktiliselt puudu. Sama seis on samadel linkidel oleva Maria'ga (Maarja'ga), kes ühes peres on 1825 sündinud, teises 1833.

Või on hoopis loogiline, et nii ühe pere naise, kui teise pere mehe surma aasta on valesti kirjutatud, sel juhul oleks 1822 asemel 1832 ja saaks ka kõik lapsed ajaliselt klappima. Mis arvate?

Mis nimi see Jakobi ema on?
Kas Leno, Maria, Kai, Anno jt ?
Saaga EAA.1231.1.231:14?112,564,223,43,0

Tere!

Minu meelest on seal raamatus kõik segi nagu puder ja kapsad. Kirjas on, et Simo Jaan sai perekonnanimeks Eskor ja Jürri Tõnnis Rentik. Kui nüüd järgmiseid personaalraamatuid vaadata on kõik ilusasti kirjas Saaga EAA.1231.1.229:13?94,1010,2260,954,0
Saaga EAA.1231.1.229:93?48,348,2343,1416,0.
Rentik edasi Jõhvi koguduses Saaga EAA.1226.1.88:33,
Saaga EAA.1226.1.290:119?190,582,1782,618,0.
Jaan 1816 a revisjonis Saaga EAA.1864.2.VII-103:10?282,1580,1940,112,0
1834 a Saaga EAA.1864.2.VIII-123:123?246,1310,2204,524,0
Kai on olnud Tõnnise naine 1834 a Saaga EAA.1864.2.VIII-123:156?220,1408,2282,510,0
Tõnnis 1816 a Saaga EAA.1864.2.VII-103:6?284,780,804,67,0
1811 a Saaga EAA.1864.2.VI-51:4?177,1341,906,88,0
1895 a Saaga EAA.1864.2.V-40:5?44,1566,1092,164,0, Saaga EAA.1864.2.V-40:5?1218,286,1034,124,0.
Nii, et need Jakobid ja muud lapsed on kahest täiesti erinevast perest ning tundub, et sünniajad on kõigil omad ja õiged.

Airi

Tere Airi!

Pea nüüd natuke hoogu, miks sa eeldad, et Tõnno Tõnnis on sama isik mis Anti Jako Jüri Tõnnis? Vanused lähevad ka väga mööda. Nii paljude aastatega tavaliselt pole eksitud. Selle Saaga EAA.1864.2.VIII-123:156?225,1407,1105,157,0 Tõnise vanuseks oleks pidanud olema eelmises revisjonis 30 või 31 aastat.

Need personaalraamatud asja sassi ajasidki, aga HR-s peaks olema õige Anti Tõnis hoopis see siin Saaga EAA.1864.2.VIII-123:115?212,1238,1043,116,0. Personaalraamatutes on lihtsalt jah valed isikud kokku löödud ja kuna kanded neist aastatest puuduvad, ei leia ma kuidagi, kes on Esko Jaani teine abikaasa, kas Kai või Anno. Kirjas on, et ta on Anti Tenno lesk. Ei leia ma aga õiget isikut personaalraamatutest ja hingerevisjonides sel Tõnisel naist pole kuskil kirjas, sest 1816 nad järelikult veel abielus polnud [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,863,83,0 Saaga EAA.1864.2.VII-103:6?253,1118,863,83,0].
Kuna tegu mu otsese esiemaga, kes puudu on, siis kohe kahju on, et ei leia mida otsin.

Ma ei eelda absoluutselt, et need Tõnnised on üks ja seesama isik. Üks on Anti Jürri p Tõnnis (c 1790 -1821, venna perenimeks sai Jagand) ja teine Anti Jako Jürri p Tõnnis (1786-1863, Rentik). Küsimus oli ju laste sünnipäevades ja vanemates. Ma arvan endiselt, et Kai Rentik ei ole seotud Jaan Eskoriga.
Jaan Eskoril on olnud kolm naist: 1. Marri s 1786 a, Rätsepa Jüri tr,
2. Anno (või Kai?), Anti Tõnnise lesk, s 1894 a,
3. Leno, Kutsari Jüri tr.
Saaga EAA.1231.1.231:14?741,601,361,101,0
Anti Jürri Tõnnisel ja Annlo/Kail oli vähemalt üks tütar Leno, 1818 a Saaga EAA.1231.1.231:14?66,634,213,29,0.
Tõnnis Jagand on jah surnud 1821(2) a ja abiellunud kahe revisjoni vahelisel ajal ning sellepärast pole ka naist ja last kirjas. Kuna ka meetrikad puuduvad on tõesti raske kindlaks teha naise õige nimi. Äkki oli siiski Anno, sest siit nagu paistaks Leno nime alt Anno Saaga EAA.1231.1.229:13?344,1052,158,64,0, aga pead panti ei pane.

Airi

Leidsin üles, oli jah Anno Saaga EAA.1231.1.231:15?26,594,1058,293,0

Airi

Olen kamminud neid raamatuid küll läbi, aga nimesid on nii palju, mida vaja uurida ja kuigi on märkmeid tehtud, ei leia alati üles seda, mida just vaja. Kaks pead on ikka kaks pead.

Suur aitäh, Airi!

PS! Algne küsimus oligi laste kohta jah, sest ei saanud aru, kes, kus, mis, aga kui ma hiljem taipasin, et valdel jälgedel olen, olingi lihtsalt ummikus. Veel kord palju tänu!

Tere!

Palun öelge, mis süna on Püssi ja möller'i vahel? Saaga EAA.1228.2.2:16?1852,1398,137,72,0