1. leht 1-st

Küllaltki kurioosne juhtum

Postitatud: Pühapäev 14. Juuli 2013, 01:55:07
Postitas andres73
Paluksin abi ühe võrdlemisi kurioosse juhtumi lahtiharutamisel. Nimelt läksid Taga-Kaukaasias Estosadoki eesti asunduse loomise ajal 1886 kaduma kolm inimest, üks mees ja kaks naist, kes kõige tõenäolisemalt rööviti mägedes. Igal juhul ei ole keegi nendest kolmest enam edaspidi midagi kuulnud.

Siin on selle meesterahva kohta kanne personaalraamatus ja ühtlasi ka märkus seoses pastor Treufeldiga (tollal Stavropoli pastor) ja Mihkli venna Hansuga (kes samuti oli Estosadoki asutajate hulgas). Kas keegi oleks nii hea ja aitaks lihtsalt ära tõlkida, mis seal kirjas (võimalikult täpselt)?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 7,514,90,0

Ülemine parempoolne märkus kastiga märgitud alas võib käia teise inimese kohta.

Re: Küllaltki kurioosne juhtum

Postitatud: Pühapäev 14. Juuli 2013, 19:34:07
Postitas Katsa
Ausalt öelda jääb kogu lugu mulle segaseks - see Mihkel ega tema vend Hans ei saanud 1886. a. asundust asutada, kuivõrd Mihkel oli sel ajal 6- ja Hans 4-aastane. Pilistvere pastor on kirja pannud, et Hans ja Maria olevat Kaukasuses sündinud, Maria olla kellegi Hendrik Ermi poolt ristitud. Äramärgitud tekst ütleb, et Hans on pastor Treufeldti poolt ristitud, Maria kohta käiv jutt on natuke segane, aga ilmselt viitab sellele, et Treufeldt seda last ei ristinud. Muud märkused käivad selle kohta, et kuskil sajandivahetuse paiku on neil mingit pistmist olnud Pärnu Eliisabeti kogudusega, vähemalt on Pilistverest sinna kirikutähti või mingeid andmeid saadetud.

Re: Küllaltki kurioosne juhtum

Postitatud: Pühapäev 14. Juuli 2013, 22:21:07
Postitas Kirsti Ervola
Tere, kas sobib et lisan. . .

Hans Erm (s. 1.5.1840 Kabalas) on naise ja tütrega läinud Venemaale sügisel 1884. P.S. Russland 24.10.1884.

Vend Tõnno Erm (s. 10.6.1856 Kabalas) on perega minnud Kaukaasia ilmselt a.1880 ja 1882 vahedal. Poeg Mihkel sündis Kabalas 15.4.1880, teine poeg Hans 4.7.1882 Kaukaasias, Treufeldt on ristinud. Tütar Maria sündis Jaanuaril 1885 Kaukaasias, Maria ist in Treufeldts Taufe nicht verzeichnet / getauft von K.V. Hendrik Erm in Kaukasus (võib-olla hädakaste?). Iga sõnast ei saa aru, aga ilmselt on mingisugune teade sealt tulnud a.1897, d.d. 97 x/10 No 818.
Näib nagu pere põõrdas Kaukaasiast tagasi. Vanim laps Mihkel on konfirmeeritud Pilistveres a. 1897. Pilistvere pastor on saatnud kirikutähe Pärnu Elisabeti kogudusse 5.10.1900, ja hiljem a. 1902 kogu pere kirikutähe, P.S. nach Pernau Elisabeten Pastor Reppert 1902 Feb.26.
Tõnno ja Anno Ermi pere, Pärnu Elisabeti personaalraamat 1912-1940.

Teine vend Mihkel Erm (s. 8.12.1859 Kabalas) on minnud Peterburgisse kevadel 1886. Märtsil tema oli kihlunud Anno Lauriga. Ehk nad abiellus Peterburgis.

Re: Küllaltki kurioosne juhtum

Postitatud: Esmaspäev 15. Juuli 2013, 03:44:07
Postitas andres73
Aitäh abi eest! Sain selgemaks.
Katsa kirjutas:Ausalt öelda jääb kogu lugu mulle segaseks - see Mihkel ega tema vend Hans ei saanud 1886. a. asundust asutada, kuivõrd Mihkel oli sel ajal 6- ja Hans 4-aastane.
Mõtlesin seda Mihklit, kes oli sündinud 1859, ja tema vanemat venda Hansu, kes oli sündinud 1840. Üsna kindlasti oli seesama Hans Erm 1885. aastal üks Põhja-Kaukaasia eestlaste maakuulajatest, kes Taga-Kaukaasias Estosadoki jaoks koha leidsid.

Hans Erm läks Kaukaasiasse (täpsemalt Põhja-Kaukaasiasse Stavropoli kubermangu Eesti-Haginskisse) tõenäoliselt juba varem kui 1884, aga tol aastal on saadetud [ilmselt Stavropolist] lõpuks kirikutäht.

Ajalehtedest jm. allikatest tean, et sõjaväest vabanenud Mihkel Erm (sünd. 1859) abiellus 15. aprillil 1886 Peterburis Anu Lauriga ja sealt nad läksid Mihkli venna Hansu kutse peale otse Põhja-Kaukaasiasse, jõudes juuli lõpus 1886 Põhja-Kaukaasiasse Eesti-Haginskisse ja siirdudes sealt pärast paaripäevast puhkust edasi lõunasse Taga-Kaukaasia Punase-Lageda suunas, teistele eestlastele järele.

Pärnu Eliisabeti koguduse kirikutäht 1902 näib puudutavat nende venna Tõnno (sünd. 1856) peret, kus laste hulgas olid Mihkel, Hans ja Maria. Ja tundub tõesti, et ka see märkus, millele ma tõlget otsisin, puudutab hoopis Tõnno lapsi. Baltisakslane Karl Treufeld(t) oli tollal Stavropolis pastor. Tuleb järeldada, et peale Hansu ja Mihkli läks Kaukaasiasse ka Tõnno.

Hans elas kuuldavasti ka 20. sajandil Punase-Lagedal. Mihkel jäi 1886 augustis või septembris Kaukasuse mägesid ületades teadmata kadunuks (tema tõenäoliselt tapeti, tema naine ja veel üks neiu arvatavasti rööviti ja viidi Türgisse). Tõnno siis järelikult pöördus lastega tagasi Eestisse.
Kirsti Ervola kirjutas:Tütar Maria sündis Jaanuaril 1885 Kaukaasias, Maria ist in Treufeldts Taufe nicht verzeichnet / getauft von K.V. Hendrik Erm in Kaukasus (võib-olla hädakaste?).
Super! Just sellest esimesest lausest tahtsingi aru saada.

Hindrek ("Indrek" ja nüüd siis ka "Hendrik") Härm oli Põhja-Kaukaasias Eesti-Haginski asunduse koolmeister; sealkandis oli tavaline, et köster-koolmeistrid võisid ka lapsi ristida ja surnuid matta. Ma pole küll päris kindel, kuid oletan, et tegu ei olnud nende Pilistvere Erm'ide sugulasega, sest Eesti-Haginski külakool avati Hindrek Härmi onnis juba 1878, s.t. varem kui Pilistvere Erm'id Põhja-Kaukaasiasse läksid.