Perekonnaajaloo foorum

Mina otsisin kahte eellast taga väga kaua just sellepärast, et sünnikoht oli vale pandud. Lõpuks küll leidsin.
Ehk on asi selles, et Johannes on vahepeal Peterburis elanud nagu abiellumise sissekanne näitab:

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=9& ... 04624a3d79" onclick="window.open(this.href);return false;

Merle

See on muidugi huvitav, et ta siin juba Peterburi näitab...Johannese ise Jakob oli 1874 igatahes veel Eestis, seega ma arvan, et Johannes sündis siin. Eeldada võib, et ta käis Venemaal juba enne abielu ning siis nad läksid koos tagasi(lapsed seal sündinud). Samas on Merle lingis Anna Lisettel märge Vao, muidu on vanemates dokumentides ja ka sünnikoht Kiltsi. Pikk ja keeruline....kõik hakkab ikkagi sellest, et Jakobi kohta pole juba meetrikas midagi; abielu ei leia; 1874 oli Eestis ja 1876 sündis Juhan, kelle andmeid jälle meetrikas pole.

Taipasin just, et Anna Lisette Vao mõis on leeripaik, kas võib siis arvata, et Johannes leeritus Peterburis (Merle lingist lähtudes)?

Koht on vale (st välja loetud valesti, andku teema autor mulle andeks ) Afer on Aavere, mitte Aseri:
Saaga EAA.1236.1.180:69?43,1138,1635,115,0

Tänud suured!!

Paluks veel tõlkimisel abi. Mis on Mihkli ja Ewa kohta kirjutatud?
Saaga EAA.1864.2.V-46:297?1185,1598,1116,286,0

Ja nende kohta ka?:)

Saaga EAA.1864.2.V-46:298?75,567,1089,629,0

Timmuska Hanso Michel, 41 a , pärast revisjoni abiellunud, tema naine Ewa 38 a, nende lapsed: pojad Tomas 10a, ....
... järgmisel lehel Mart 6a, Jaan 1 a, tütar Kai 7a
Mart, peremehe vend 31 a, pärast revisjoni abiellunud, naine Marri 23a, nende lapsed :
tütar Kadri 1a
peremehe õed Kai (eelmise rev ajal 22 a, abiellus peale revisjoni Purtse mõisa), Leno (eelmise rev ajal 16a, nüüd Rannokülas nr 14 abiellunud) ja Marri (eelmise rev ajal 10a, abiellunud Purtse mõisa).
Ema Kadri 65 a

Merle

Ja siin on see sama Mart, aga teise sünniaastaga?

Saaga EAA.1864.2.IX-90:181?367,984,982,172,0

Eelmise lingi Mart see küll olla ei saa: eelmine revisjon oli aastast 1795 ja seal oli Mart 31a. Nüüd revisjon 1850-ndast ja Mart 60 a!?

Tuleb ikka revisjonidega järjest liikuda. Järgmiseks võtta 1811a revisjon, siis 1816 jne. Siis näeb, kes on kelle järglane.

Merle

1811 revisjonis on talu siin:
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... 0620912a8a" onclick="window.open(this.href);return false;

Merle

Jah, kui nüüd mõeldud oli seda väikest Marti, kes 1795 a revisjonis oli 6 a, siis see võib küll olla.

Merle

Aga mis siia Mari ette on kirjutatud?

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... cacd5de170" onclick="window.open(this.href);return false;

Timmoska Mart, seine Wittwe Marri
Timmoska Mart, tema lesk Marri. Selles peres oli ju teine Mart veel!

Merle

Tänan väga. Tundub siiski, et olen valel teel, kuskilt olen veidi libastunud:) Tõlkimisega on ikka probleeme. Mis siia Jüri ette on kirjutatud?

Saaga EAA.1864.2.VI-51:11?1294,849,573,122,0

Mu arust Knechte - sulased.

Tänan veelkord:) Aga küsija suu peale ei lööda:)
Kas siin on tegemist ühe ja sama perega? Miks erinevad nimed? Ja aastaarvud vist võivadki kõikuda?

Saaga EAA.1864.2.VIII-123:160?247,1057,2262,253,0

Saaga EAA.1231.1.229:14?152,489,715,379,0

Sama pere ikka: Saaga EAA.1864.2.VIII-124:53?248,635,2025,163,0
Personaalraamatu aastaarvud on üldjuhul täpsemad kui revsjonides, eriti kui veel kogu kuupäev kirjas. Revisjoni vanused on tavaliselt eelmise revisjoni järgi arvutatud või lihtsalt kellegi ütlemise järgi kirja pandud.
Eestimaal ei ole talunimed isiku juures nii väga olulised ja need muutuvad pidevalt, kui isik ühest talust teise liigub; samuti võib kuskil ka mõni eksitus olla.

Ja võib eeldada, et sama küla ühenimelised on sugulased?

Kas siin Kaarlil on migi amet?

Saaga EAA.1864.2.VI-51:11?1285,1483,606,112,0

praegune peremees (talus nr 11), enne oli sulane nr 10-s http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,586,121,0" onclick="window.open(this.href);return false;

tydruk kirjutas:Ja võib eeldada, et sama küla ühenimelised on sugulased?

Nimede paneku raamatus üldiselt küll, eriti kui nimega koos määratud number sama on (see võib muide terve valla piires kehtida). Olen küll näinud vastupidist, kus lähedased sugulased on erineva nimega - nimepanija oli ilmsesti laisk ja ei viitsinud naabertaluga sugulust arvestada. Hilisemates loendustes see muidugi pole reegel - mul Harku vallas näiteks 1834 pandi kogu suguvõsale Kask nimeks, paar aastat hiljem aga liikus samasse valda juba muidki Kaski ja seega järgmises loenduses pole mitte kõik Kased omavahel sugulased.

Tänan, aga segadus jääb ikka:) Kalda Jürri ja Karel on vennad, isaks Kalda Jaan ehk Timuska Jaan.

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=34 ... b2df8e90fe

Ometi ei suuda ma kuskilt leida selle Jaani seoseid Timuskiga, kuigi neid Timuskeid on palju. Jaani isa jääb mulle saladuseks....Ideid?:) Kusjuures on vanem Kalda Jüri ka, sellel poeg Mihkel 1769, kuid neid ei suuda ma teise Kaldaga seostada, seisavad mul täiesti omaette, ometi on kõik Kalvist pärit.

tydruk kirjutas:Kalda Jürri ja Karel on vennad, isaks Kalda Jaan ehk Timuska Jaan.

Kus see kirjas on?

Ühe Timuska Jaani Kaarli ma leidsin: Saaga EAA.1231.1.231:4?1093,1053,605,90,0 (kui sellest midagi abi on). Ühe Timuska Jani Jürri ka: Saaga EAA.1231.1.231:8?1130,1051,1070,228,0. Sugulust ma sellest raamatust veel ei märka - on see mõnes varasemas?

Jah, leidsin ka need üles, kuid sugulust ausalt öeldes esialgu eeldasin, kuna nad olid koos sulasteks siin Saaga EAA.1864.2.VI-51:11?1297,856,837,140,0
No ja mõlemad on Jaani pojad:) Ise vajan rohkem Jüri isa seotust Timuskitega, sest sealt jookseb mulle vajalik Kaddak.
Kusjuures on veel olemas Mihkel (Jüri ja Kaarliga sama vana), kes on Jüri Kalda poeg. Elavad kohas nimega Kalvi-Kalda, mida ma kõigist raamatutest ei leidnud. Nemad saavad endale nimeks Kaldak(ka kõik Mihkli järeltulijad) ja see antakse ka Kaarli isa Jaanile. Noh, võib eeldada, et need isad Jaan ja Jüri on omakorda vennad, aga kinnitust pole ja nende isa ka mitte. Kaarli poeg Jaan on edaspidi Kömel. Lisaks oli sinugi viidatud lehel veel keegi Kalda Lauri Jüri Mai...Kogu see seltskond pesitseb Kalvis.

Kahte esimest hingerevisjoni Kalvi mõisa kohta pole või siis kuulub Kalvi kuskile mujale alla. Personaalraamatud lappasin läbi, aga ei leidnud seost. Samas on ennegi nii juhtunud, et otsin midagi leidmata ja siis sa tuled ja võtad vajaliku lehe hopsti välja:))) Seega...Teisi Timuskaid leidsin Saaga EAA.1864.2.IV-3:440?1398,236,936,292,0 ja Saaga EAA.1864.2.V-46:297?1212,1590,1126,288,0

Leidsin siiski ka revisjonist Kalvi Vaivara alt, kuid seoseid endiselt pole:( Lähemal uurimisel leidsin vihjed, aga mis siin kirjas on? Saaga EAA.1864.2.V-46:260?147,1324,856,276,0

Mina julgen niimoodi aru saada (mitte päris sõnasõnaline):

Jüri oli [eelmise loenduse ajal] koos oma isaga vabadiku nr 19 juures kirja pandud.
Kaarel oli [eelmise loenduse ajal] koos oma isaga vabadiku nr 5 juures kirja pandud.

Arvatavasti on sama info ka samas loenduses eelmise revisjoni veergudes kuskil vabadike nr 5 ja 19 juures olemas, 1782 revisjoni raamatus peaksid nad ka kindlasti olemas olema. Ja nad minu arust ikkagi ei ole sugulased, Kalda Lauri Jürist rääkimata.
Kas ma saan õigesti aru, et Jüri abielukanne pole leitav, kuna seal ajal on meetrikas auk?

Ma praegusel aastaajal ei saa kahjuks "hopsti" ühtegi lehte leida, kuna siin on aeglane võrguühendus ja vana jagatud arvuti ja üldse kärss kärnas jm eriefektid

Lappasin just 1782 revisjoni, seal pole vabadikel numbreid ees, kuidas siis õigeid leida?

Sama loenduse (1795) numbrite 5 ja 19 sisu jääb mulle selgusetuks, sest sama küla 5 on Sepad ja seal teda pole ning sama küla 19 puudub sootuks.

Abielukandeni ma paraku pole jõudnudki

Vabadikud on peale külasid ja talusid.
Nr 5, Kaarel, Kortsi Toomase ja Marri poeg
Nr 19, Jüri, Miko Jaani ja Elsi poeg (vanemad eelm lk)
Ei ole siis ju sugulased

Ma ju ütlesin, et sul käib see "hopsti" Kaarli võin nüüd ära unustada:) Ja tänud on muidugi sõnaseletamatud:)

Mu ajalooteadmised ei ole just kõige paremad ja seetõttu ei oska ikka ise seoseid luua:) Vabadiku poeg Jüri läks seega sulaseks ja sai lõpuks taluperemeheks. Vist:) Aga miks just Timuska, kui neid oli seal niigi palju? Sugulus ju puudub?

Samas 1782 ma seda Mikko Jaani enam ei leia, nagu ka 1796 personaalraamatust. On seal mingi teistsugune paigutus?

Jüri abielu kontrollisin ka, paraku auk jah.

Ajalooteadmised tekivad arhiivide kammimise käigus. Miks ja kuidas need inimesed lõpuks peremeheks said, on raske öelda - arvan, et mõisnik lihtsalt pani peremeheks inimese, kes sellega hakkama suutis saada.
Talu nimi pole (kahjuks) eriti oluline, ehkki ilma selleta oleks veel segasem. Samuti liikusid inimesed talude vahel kiiremini kui kord revisjonide vahel ehk siis vahepealse 10-15 aasta jooksul võis sama isik paikneda päris mitmes talus.
Ma täna tõesti rohkem saagasse ei süvene. Soovitan siiski 1782 revisjonist see pere üles otsida - see peab seal olema, kuna 1795 on toodud eelmise revisjoni andmed ja seal on nad olemas. Talu nimi võib teine olla, isikute komplekt, nimed ja üldiselt ka vanused peavad aga klappima. Tõsi, 1782 tavaliselt palju uut infot ei anna - 1795 on üks informatiivsemaid - aga ma ei tea konkreetse piirkonna kohta öelda ka.

Tänud veelkord.