Perekonnaajaloo foorum

Mari.Sarv kirjutas:Järgmisel leheküljel veel Siimu Juhani Siim, 18-aastane, kes sinna teise peresse kohe üldse ei sobi.
Kõigil neil mingid ristikesed ette tehtud.
Ma ei osanud neid personaalraamatu Juhanit ja Siimu revisjonides kuidagi adekvaatselt paika panna.

Miks see Siimu Juhani Siim sinna peresse aga ei sobi?

Saaga EAA.1227.3.6:46?811,613,253,91,0

Ühes peres kaks elavat Siimu (18 a ja 3 a) pole eriti tavaline.

M

Aga, selle kohta on üks varasem teema.
Kuigi üldjoontes on Maril kahtlemata õigus. aga jääb siiski sisse

Võib ju olla näiteks tegemist erinevate emade lastega ning vanusevahe ka 15aastat ja vanem elab juba mujal.

Võib.
Anna siis teada kui midagi huvitavat leiad

Tänan kõiki abi eest!
Samas on mul endal juba hetkel ideed suhteliselt otsas kuidas vastava Peter'i esivanemaid kindlaks teha ja lootus on mul peaaegu kadunud, et leian ühised esivanemad
järgmistel inimestel Saaga EAA.1864.2.VIII-130:11?416,1312,679,53,0 ja Saaga EAA.1864.2.VIII-130:22?417,1834,697,75,0. Tundub, et lihtsalt kokkusattumus, et sama perekonnanime said nii Imastu kui Kolu inimesed. Ühist esivanemat ei suutnud kahjuks kindlaks teha. Samas eks me kõik ole ju kuidagipidi üksteise sugulased ja hõimlased.
Lootsin lihtsalt, et minnes mööda hingerevisjone tagasi ajas, leian ka ühise esivanema, kuid tundub, et põrusin sel korral, sest Peter'i puhul ei paista kusagilt, et tema või tema esivanemad võiks olla pärit Kolu kandist.

Pole midagi parata, vastamata küsimusi jääb õhku, mida kaugemale ajaloos minna, ja sellega tuleb lõpuks leppida.

Mina ei saa vist iial teada, miks said sama perekonnanime Hageri kihelkonnas Kernu mõisas see Saaga EAA.1864.2.VIII-96:116?431,668,1844,221,0 ja see Saaga EAA.1864.2.VIII-96:121?376,414,1913,141,0 pere. No ei ole neil midagi ühist. Mingil ajal on nad kirjas samas talus, aga põlvnemine tundub olevat täitsa erinev - niivõrd-kuivõrd see tuvastatav on. Ja nagu needus - haigutab nii Hageri kui ka Nissi kirikumeetrikates masendavalt suur auk.

Aga ega see vist eriti lohuta, et teistel ka uurimine umbe jookseb?

Natuke ikka lohutab, et ma pole ainuke. Teadmine, et ka targemad jooksevad oma uurimisega umbe annab veidi lohutust küll!

Katsa kirjutas:Pole midagi parata, vastamata küsimusi jääb õhku, mida kaugemale ajaloos minna, ja sellega tuleb lõpuks leppida.

Mina ei saa vist iial teada, miks said sama perekonnanime Hageri kihelkonnas Kernu mõisas see Saaga EAA.1864.2.VIII-96:116?431,668,1844,221,0 ja see Saaga EAA.1864.2.VIII-96:121?376,414,1913,141,0 pere. No ei ole neil midagi ühist. Mingil ajal on nad kirjas samas talus, aga põlvnemine tundub olevat täitsa erinev - niivõrd-kuivõrd see tuvastatav on. Ja nagu needus - haigutab nii Hageri kui ka Nissi kirikumeetrikates masendavalt suur auk.

Aga ega see vist eriti lohuta, et teistel ka uurimine umbe jookseb?

need pered ju erinevates mõisates - teine Kohatus ja teine Kernus ... perenumbrid on ju küll ka ühesugused, talunumbrid takkapihta ka ...

reegel olevat nimede andmisel olnud, et samas mõisas antakse sama nimi ainult sugulastele ... siin ju aga kaks mõisa. reegli vastu olla eksitud ka ...

Kernu ja Kohatu mõisad olid "ühendatud anumad" - Kernu tekkis Kohatust eraldamisega ja omanikudki läbi aegade olnud samad, mistõttu talupoegade pendeldamine kahe mõisa vahel oli tavaline nähtus. Kohatust kujunes Kernu kõrvalmõis, kuivõrd Kernu ehitati esinduslikuks, Kohatu aga mitte.

Seetõttu ei saa neid käsitleda nagu lihtsalt ühes kihelkonnas asuvat kahte erinevat mõisat. Mis paistab välja ka kasvõi sellest perenimede panemise raamatust - nimede numeratsioon on mõlemal mõisal ühine ja samu perenimesid pannakse mõlemas mõisas teisigi (arvestades tõenäoliselt sugulussuhteid). Põhjuseks nähtavasti see, et formaalselt on nad tõepoolest erinevad majandus- ja aruandlusüksused, tegelikult aga samahästi kui üks mõis. Ja Kohatu Jaan Kalsberti nime juures lausa viidatakse Kernu Kaarel Kalsbertile - nagu oleks neil mingi seos. Vot seda ma ei leia. Hiljem jah - mõlema mehe Liisu-nimelised tütred abielluvad ühest ja samast perest pärit meestega.

Olen otsaga ka siia lähedale jõudnud ehk tuttavad nimed siin ja kui keegi teab midagi öelda, siis oleks kasulik.

Nimelt Põima külas on 1782 hingerevisjoni järgi Siimu Jüri talus sulane Jaan 19 a vana (Siimu Jüri Jaan). Hiljem sai temast Pertli Jaan ning postuumselt Jaan Paulmann.

Esiteks oleks kasulik kui keegi teaks öelda, kust ta pärines ja kelle laps oli. Kõikvõimalikes allikates on ta Siimu Jüri omaks tehtud. Samas revisjonis on ta poegadest eraldi ja sulaste seas.

Teiseks ei saa aru, mida mõeldakse 1835-ndal aastal nimedepanemisel kui Jaani ja Siimu Jüri järglased said mõlemad sama perekonnanime Paulmann. Juurde on kirjutatud midagi sellist nagu "Gusitsefester kind mit Andres Paulmann". Nii et puhtalt ühise lapsepõlve tõttu said sama nime? Samas see lapsepõlv ei saanud väga ühine olla, sest vanusevahe oli kümme aastat.

Mingi seos oleks nagu Pertli Mihkli taluga (Pertli talu on teine talu). Hiljem sai selle talu endale elamiseks. Varem oli juba 1789 Pertli Mihkli Mardi poja vaderiks. Iidses personaalraamatus on ähmane viide numbriga Pertli Mihkli Mardi naisele Marile.

Kadrina leeriraamatuid ka ei leia sellest ajast, et lisainfot leida. Paistab et ongi kõik ja lõpp.

Kas mitte selles piirkonnas polnud lausa kombeks erinevatele inimestele panna samu perekonnanimesid. Nagu siin oli vist näide Rumbergile ja ise lisasin Paulmanni ja kusagilt meenub, et Nelkedega oli samas piirkonnas samamoodi äkki. Piisas kui elasid koos või olid sõbrad. Samas see suur koosolemine võib tuleneda siiski kaugemast sugulusest, sest olen märganud et keskmisest sagedamini olid sulasteks sugulased kui päris võõrad. Orbude peressevõtjad olid samuti ilmselt tõenäolisemalt sugulased.