vajaks natuke abi

[matuk]

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1566,466,0 - kas keegi oskaks seletada mida see Answ Sib. 1908 tähendab? Ja kas see käib mõlema mehe kohta Jakob ja Kaarel?

Jakobi muidu leiab ka siit: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=TLA. ... 2028,108,0 ja http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=TLA. ... ,1450,93,0 aga Kaarel'i nimi kaob nagu vits vette...

Tänud ette,
Mart

[Arvo.Jägel]

Ma saksa keelt niipalju ei tunne, aga mina ütleks, et see lühend on 'Ausw.' ja 'aus' tähendab kuskile ära ja kokkuvõttes ma pakuks, et välja rännanud Siberisse 1908 aastal.

[jussK]

Ausw. Sib. 1908 - läinud Siberisse 1908, aru aint ei saa et kes läks ?

Kirjutatud Kusto teise naise ette a neil sündis Karkuses nii 1908 kui ka 1909 ja hiljem lapsed...
Või poeg Jakob a ta läks ju 1906 Tallinna ja seal märget pole...

Võibolla Kaarel kuigi jääb märkusest kaugemale...

ps. sama märget leiab sealt personaalraamatust ja just Karkuse alt teisigi, äkki oli mingi pundis väljaränne. Ühed tulid tagasi ja seal leeri kohaks ja abiellumiseks märgitud Tomsk.

[jussK]

AIS räägib ikkagi et Jakob oli see kes läks Siberisse, Siberi materjale veel saagas pole seega pead lugemissaali uurima minema

http://ais.ra.ee/index.php?module=202&o ... 09fa3a6bd9

ps. kui uurimissaali minek siis vaata see ka üle, vbolla on mõni Tammar, ntks Kaarel veel sees
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=6 ... 0cf54363c8

[jussK]

AISis on Kaarel ka, ntks see http://ais.ra.ee/index.php?module=202&o ... 09fa3a6bd9
mis viitab et ta on Kadrina poole tagasi läinud (kui on sama Kaarel, sama nimega Tammareid on ilmselt teisigi)

Vbolla leiad sealt
Kadrina: http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=9 ... c60293b080
ntks. http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=elk. ... 1,343,31,0

Või tegelt Tammar päritolu peaks Ilumäe (abi) koguduse alla jääma: http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=9 ... 0b0de071ce

[matuk]

Tänud kõigile, jah ma ise ka arvasin et Siber ainult et Jakob üritas optandi toimiku järgi 1922 eesti kodakontsust taotleda kuid see dokument on kuidagi poolik ja tema täidetud lahtrites ei maini ta lähimaid sugulasi kedagi peale vanemate ja see Kaarel Tammar kaob nagu vits vette... kuna nad antud per raamatus on koos nii maha tõmmatud arvasin oletasin ehk läksid mõlemad... ei oska nagu rohkem kuskilt otsida ka sama ka selle Jakobiga... taotlus olemas ja ka vastus kuid edasi mis sai kas tuli tagasi kas sai kodakondsuse.... lisan siia ka optandi toimiku pildid

See teine Kaarel Tammar on vanaonu poeg ja sünniaastalt natuke teine isik see mis ait't leiti. Antud perekond rändas 1899-1901 paiku Kadrinast Tõdva-Kõnnu kandist Ambla Karkuse kanti ja millalgi peale 1905a rännati sealt edasi Järva-Jaani Metstaguse piirkonda















Ehk keegi tark loeb välja ka täpse koha Siberis... mu vene keel pole nii hea.

Tänud ette,
Mart

[turvamees]

КОЛЫВАНСКИЙ ВОЛИСПОЛКОМ
МАРИИНСКИЙ УЕЗД
ТОМСКАЯ ГУБЕРНИЯ
e.
Kolõvanski valla täitevkomitee
Mariinski maakond
Tomski kubermang

https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_külad_välismaal
https://et.wikipedia.org/wiki/Tomski_oblast

[jussK]

Need optandi toimikud on jah sellised, Venemaal koostatud ja saatust neist ei selgu. Omal ka kaugem sugulas pere läks samal ajal Tomski kanti ja samuti toimikud olemas a mis edasi sai ei tea...
Tõsi antud hetkel on olemas vihje et järglased ikkagi Tomski kandis...

Siberi opteerimis materjale veel saagas pole a kui aega on võid saali lugema minna. Tegelt on ka Moskva materjalide hulgas Siberi omad, taotluse nimekirjadest küll kasu pole(seal aint toimiku number mis juba siin ripub) aga Eesti poole suunduvate esselonide nimekirjadest võib leida kui ikka siia poole tulid. Ka Narva materjalides on selliseid nimekirju palju ja need enamuses saagas. Lappamist on

[jussK]

Kaarel võis vabalt ka Tomski poole minne, sinna oli ju suurem väljaränne. Vbolla ta lihtasalt ei tahtnud tagasi tulla või oli vangis või juba lahkunud parematele...
Siin on muidu palju materjale Tomski kandist: http://www.eha.ee/siberi_estica

[matuk]

Suured tänud JussK - ma kardan et nendest opteerimisdokumentidest vähe kasu uurida... piirdaatumid: 1920-1923 minu omad aga lahkusid 1908-1910 paiku.
Imelik seal wikipedia lingil (Eesti külad) on Kolõvan Altai Krai's aga vanas dokumendis on ta Tomsk - võisid küll ka Tomski poole liikuda huvitav kas mingeid muid eesti külade dokumente elanike registritest vms tollest ajast pole...?

Parimat,
Mart

[turvamees]

Vene foorumis VGD on teema Optandid Siberist
http://forum.vgd.ru/35/53533/all.htm
Seal on keegi Tammar Jakiba, see on vist Tammar Jakob?
PS. Leidsin infot siit üles
https://www.google.ru/search?q=%D0%A2%D ... oN_LwCy8_k

[turvamees]

http://podvignaroda.mil.ru/
Lahtris ЛЮДИ И НАГРАЖДЕНИЯ

1 Таммар Альфред Густавович __.__.1909 / рядовой / Медаль «За отвагу».
2 Таммар Александр Васильевич __.__.1922 / рядовой / Медаль «За отвагу».
3 Таммар Александр Васильевич __.__.1922 / красноармеец / .
4 Таммар Альфред Густавович __.__.1909 / рядовой / .
5 Таммар Александр Васильевич __.__.____ / гв. ефрейтор / Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

[turvamees]

.

[jussK]

piirdaatumid: 1920-1923 minu omad aga lahkusid 1908-1910 paiku.

eee, nüüd ajad midagi sassi ...
opteerimine on organiseeritud Eesti tagasi pöördumine mis algas avalduste kirjutamisest opteerimis komisjonile, see millal Eestist väljarännati ei oma mingit tähtsust.
Tegelt hakkas tagasi ränne pea kohe peale revolutsiooni, 1919a oli see juba massiline, Narva piiripunktis pandi nad karantiini ja neid liste on saagas palju, osa pole veel digisse jõudnud ja neid näeb uurimissaalis. Käsitleti neid sõjapõgenikena, Ka opteeimise ajal oma algatuslikult tulijad olid sõjapõgenikud

Väljarände kohta, olgu siis 1900 algus või 1800 lõpp pole mingeid materjale ega saagi olla - lihtsalt võeti pamp ja mindi

[turvamees]

КОЛЫВАНСКИЙ ВОЛИСПОЛКОМ
МАРИИНСКИЙ УЕЗД
ТОМСКАЯ ГУБЕРНИЯ
e.
Kolõvanski valla täitevkomitee
Mariinski maakond
Tomski kubermang

https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_külad_välismaal
https://et.wikipedia.org/wiki/Tomski_oblast

Ma tahaksingi veidi täpsustada:
КОЛЫВАНСКИЙ ВОЛИСПОЛКОМ
МАРИИНСКИЙ УЕЗД
ТОМСКАЯ ГУБЕРНИЯ
ДЕРЕВНЯ ВАМБОЛА
e.
Kolõvanski valla täitevkomitee
Mariinski maakond
Tomski kubermang
Vambola küla
PS. Vene keeles on see nii Vambalõ kui Vambolõ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вамбалы
PPS. Küla on asutatud eesti asunikute poolt XX sajandi algul.

[matuk]

Nüüd jooksis minul juhe kokku, kust see Vabola nüüd välja tuli? aga Kaarel'it seal vene keelselt saidilt ei leidnud ainuke mis paistab õige on Jakob Tammar

[jussK]

Vambola küla on ju ilusti kirjas avalduses, kohe nime järgi esimesena. Ja Kaarli seal venekeelsel saidil olla ei saagi kuna ta ei olnud ju opteeriajte hulgas, eks see list seal põhinebki saaga andmetele .

[matuk]

Selge, suurest uudishimust vaatasin ka siia: http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse. ... p&uidh=qdd


New York, Passenger Lists, 1820-1957
Immigration & Travel
View Image

Name: Karl Tammar
Origin: location
Departure: location
Arrival: date - New York, New York

aga nad tahavad nutsu saada et täpsemalt näha siis saaks alles sotti kas sama isik või nimekaim... ühesõnaga see mees on kadunud kui tina tuhka... ja midagi ei vihja kuhu...

[matuk]

Huvitav on veel see et opteerimis dokumentides on kirjas Saksi mõis Kadrina kihelkonnas kuid ükski saaga dokument ei vihja nende elule olemasolule seal....

[jussK]

Seal ikka Saksi vald mitte mõis kirjas ja need ei lähe 1:1 mitte kohe
Tollaste valdadega suht segane, neid liideti lahutati jne kogu aeg, saaga vallaregister ei anna ka täit ülevaadet. Saksi valla materjale kahjuks saagast ei leia, sealt võiks muidu midagi leida.

Neid "ameerika" Karle oli palju a kipuvad nooremad olema... https://familysearch.org/search/record/ ... e%3Atammar

[turvamees]

КОЛЫВАНСКИЙ ВОЛИСПОЛКОМ
МАРИИНСКИЙ УЕЗД
ТОМСКАЯ ГУБЕРНИЯ
e.
Kolõvanski valla täitevkomitee
Mariinski maakond
Tomski kubermang

https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_külad_välismaal
https://et.wikipedia.org/wiki/Tomski_oblast

Vabandust, sest ma tahan veelkord täpsustada (oh see hirmus vene keel ja tõlk nimega turvamees)
КОЛЫОНСКИЙ ВОЛИСПОЛКОМ
МАРИИНСКИЙ УЕЗД
ТОМСКАЯ ГУБЕРНИЯ
ДЕРЕВНЯ ВАМБОЛА ehk ВАМБАЛА
e.
Kolõonski valla täitevkomitee
Mariinski maakond
Tomski kubermang
Vambola ehk Vambala küla

http://adm-kolyonskoe.ru/o-poselenii/istoriya/
http://kraeved.lib.tomsk.ru/page/885/?nom=1175
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/his/ ... 08-043.pdf
https://www.google.ru/search?client=ope ... gws_rd=ssl

[Katsa]

Huvitav on veel see et opteerimis dokumentides on kirjas Saksi mõis Kadrina kihelkonnas kuid ükski saaga dokument ei vihja nende elule olemasolule seal....

Viitab ikka, täitsa otse lausa

Jakob oli sündinud Lokuta külas Tõdva-Kõnnu mõisavallas, mida kinnitavad nii Ambla koguduse personaalraamatu kanne (esimese postituse viide), kui ka ristimiskanne Ambla meetrikas: Saaga EAA.1227.2.6:183?517,893,959,142,0

Lokuta küla kuulus kuni 1917. a. kehtinud haldusjaotusele vastavalt Tõdva-Kõnnu valla alla, olles ajalooliselt ilmselt nimetet mõisale kuulunud nö. lahustükk ehk siis eemal mõisa peamistest valdustest seal kuskil põhjapool keset praegust Kaitseväe polügooni. Eesti Vabariigi kehtestamisele järgnev aeg tõi kaasa hulgaliselt muutusi haldusjaotuses (neid muutusi oli muidugi ka juba varem), mh. liideti Lokuta küla maad Saksi vallaga, mis oli suhteliselt loogiline muudatus. Opteerimistoimiku kannete tegemise ajal oli igati õige kirja panna sünnikohaks Saksi vald. Asja näitlikustamiseks on hea vaadata-võrrelda SEDA - pruuni värvi on tähistatud haldusjaotus kuni 1917, helerohelist värvi on haldusjaotus 1922. a. Klapib?

[matuk]

Ma ajasin siin järge: http://www.mois.ee/kihel/kadrina.shtml