palun abi tõlkimisel

annika.malva

Esimene küsimus kohe uues versioonis olevate hingeloendite kohta

http://www.eha.ee/saagatest/browser.php ... 30&hlh=600

kaader 187
pere nr 46
Kes on 36- aastane Mart, 15-aastane John, 10-aastane Otto ja 3-aastane Maij?

Pere nr 66 (kadr 192 samas) juures on seesama John(Jaan) ja tema (tulevane) naine 19-aastane Anno. Mis võiks olla Anno staatus selle pere juures? Tütar?
Viimasena märgitud Tomas on ilmselt Johni ja Anno laps? Vanus on kolm neljandikku aastat, saan ma õigesti aru?

Tänud ette:)

huhhh, kui pikk link....

Madis

Mart peaks olema väimees (Schwieger-sohn), Jahn kasvandik (aufzügling), Otto aga Mardi poeg, kes sündinud loendustevahelisel ajal. Maij on Mardi tütar (tochter)

Kuna Jahn on Tooma pere väimees, siis on Anno selle pere tütar jah.
Poeg Tomas on 3/4 aastat ehk vähem kui aasta tagasi sündinud ja kannab vanaisa nime

annika.malva

aga nüüd on mul siis jälle mure selle Johni/Jahni/Jaaniga. kuna ta oli Micko peres kasvandik, siis kuidas ma jõuan selle jälile, miks ta seal kasvandik oli, kes olid ta vanemad? kas võib oletada et Micko Jaan oli "minu" Jaani vader? siis oleks ta sünnimeetrikas?
traalisin läbi sünnimeetrika 1766-1768 ja kirjutasin välja 34 Jaani. hiljem on Jaani nimeks kasutatud Simo Jaan. Simo poegi oli 2, kuid nad olid teistest küladest, samas- Võrkla külas ei sündinud ühtegi Jaani...
kui ma nüüd rohkem infot ei leia, siis tuleb leppida sellega mis on- valida kahe Simo vahel.
ja veel üks küsimus- kas on olemas veel kirikuraamatuid viru-nigula kohta, või on kõik olemasolev juba saagas?

Madis

Kasvandik on üsna tihti perenaise laps eelmisest abielust. Tasub läbi vaadata abielumeetrika ja otsida sealt vahemikust 1780-1795 Vana-Jahni ja Anno laulatusaega. Kui selgub, et nad pole selles vahemikus laulatatud, siis peaks üles otsima Noor-Jahni laulatuse kande. Kui ka seal pole täiendavat vihjet, siis tuleb traalida 1782 aasta hingeloendit ning otsida 15-aastaseid Jahne. Seejärel tuleb kirja panna nende Jaanide isa-ema andmed ning püüda neidsamu inimesi leida ka 1795-nda aasta HL-ist. Lõpuks peaks kõik selgeks saama

annika.malva

ma arvan, et noor-Jaan ei ole perenaise poeg eelmisest abielust,sest peretütar Anno on noor-Jaanist 9 aastat vanem..
aga võibolla on noor-Jaan Marti poeg eelmisest abielust, sest Mart on oma naisest Annost palju vanem? miks siis on jällegi noort Jaani Simo Jaaniks hüütud?....
vaatan Micko Jaani ja Anno laulatuse kohta.
aga noore Jaani laulatust pole leidnud. nende esimene laps Tomas sündis 1794-95, kuid suri hiljem millalgi. sest 1808 sündis neil veel üks Tomas. Jaan ise suri 1813. ei ole leidnud ka tema surmakannet, kuna selle aja kohta ei ole meertikat. selle pärast küsisingi,e t äkki on veel kusagil "peidus" mõni raamat, mis valguse tooks

müstiline mees see Jaan....

Madis

annika.malva kirjutas:ma arvan, et noor-Jaan ei ole perenaise poeg eelmisest abielust,sest peretütar Anno on noor-Jaanist 9 aastat vanem..

sellest pole midagi, juhul kui vana-Jaan jäi leseks ja abiellus teise lesega, kellel poeg Jaan eelmisest abielust. Kas mõne tollal sündinud Jaani ema nimi pole Anno?

anu.jarv

Minul selline mulje jäänud, et kasvandik on ristilaps, võibolla peaks kontrollima hoopis, kes ristivanemateks olnud. Mõnikord on kasvandikule juurde lisatud ka kelle poeg/tütar ta on.

annika.malva

sünnimeetrikaid tuhnides vägatas mul ka see idee, et vaataks ka ristivanemad üle. umbes pooltel ei olnud vajalikku ristivanemat

sünnimeetrikatest leitud Jaanidel oli 4 puhul emaks Anno, 1 Ann ja 1 Ano. nii et tuleks panna rõhku siiski abielumeetrikatele Micko Jaani ja Anno abielu tuvastamiseks. proovin.

aga kui saagas ei ole neid meetrikaid, mida vaja? surmameetrika kuluks ära küll 1813. a. kohta...

annika.malva

http://www.eha.ee/saagatest/browser.php ... gn=2&lst=2

kaader 35

Siin on Mikko Jaani peres elav Jaan hoopis teistsuguse "tiitliga" ja parempoolses lahtris on nimi Hanso Tomas. Mis nimi see võiks olla?

Nii palju veel, et Jaan ei saa olla Anno poeg esimeset abielust. Mikko Jaan ja Anno abiellusid juba 1751.

Madis

Rumst Jaan ehk sulane Jaan, sündinud 1766
Tema nime järel, paar veergu edasi, on kirja "...? Hanso Tomas"

annika.malva

Jaan oli siis selles peres nii kasulaps kui ka sulane. Mis see Hanso Tomas võiks tähendada?

1765-68 on sündinud Jaani-nimelisi lapsi kolmel Simol selles piirkonnas, ühe puhul ei saa aru kas on Jaan või Jaak...

Mõtlesin, et äkki on Jaan perenaise vend või poolvend? Perenaine on Kukruselt. Millise kiriku alla see käib?

Madis

Kukruse kuulus Jõhvi kihelkonda
Kas uuritavas piirkonnas Hanso talu pole?

annika.malva

talude nimedega ongi nii, et ma ei oska kuidagi välja lugeda, kas nimi on inimese oma või talu oma. kas seal on mingi nõks?
noore Jaani kohta kasutati ka nime Simo Jaan. võibolla on Simo hoopis selle talu nimi, kus nad kõi elasid (koos oma äiapapa ja naise ja kogu vahmiiliga). aga ma ei oska seda tuvastada.....

Madis

Peaks kogu mõisa talud läbi uurima. Muuhulgas vaatama ka seda, kas pole mõne talu juures märkust, et sealt on Jaani-nimeline noormees lahkunud. Jaan peaks kindlasti kirjas olema juba eelmise hingeloenduse materjalides

annika.malva

http://www.eha.ee/saagatest/browser.php ... tr=0&lst=2

kdr 32

No siin personaalraamatus on Hanso Tomas juures olnud Jaan (1766), klapib minu otsitava inimesega. nagu ma aru saan on ta selles peres ka sulane? aga kas ta on tulnud Uljastelt või läks Uljastele?

Madis

Vist on tulnud Uljastelt

annika.malva

Tänan väga abilisi!
nüüd uued küsimused..

http://www.eha.ee/saaga/shortcut.php?sh ... 1.1.230:34

kdr 34
jrk nr 15
mis on Simona Tomase ja Mai kohta kirjutatud paremal servas?
ja kes on Simo selles peres?
kas Simo sai pärast Tomase surma peremeheks?

annika.malva

veel üks arusaamatus:
Tõnno Yoma peres, allpool
mõlema Simo Jaani poja järgi, kes said nime Malwa, on midagi kirjutatud...
tänud juba ette.

http://www.eha.ee/saaga/shortcut.php?sh ... .1.231:176

Madis

Tomas on vist koos perega aastal 1785 lahkunud ja Simo on uus peremees