Kas on loogiline?

[merele106]

Kas sõna Jaani ees võib olla tisler?

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=16 ... 24c0b630e7" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=16 ... 2e936f08bf" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja kas on siis loogiline oletada, et sellest tislerist sai saeveskimees/mölder Mölder Jaan? Lapsed peaaegu klapivad (kui välja arvata, et Jaan on edaspidistes kohtades muutunud Juhaniks)

Merle

[Aikkki]

Ma olen muidugi üsna väikeste kogemustega uurija, aga ma oleks ikka väga ettevaatlik igasuguste peaaegu klappimiste ja nimede muutumiste suhtes. Eesnimede arv oli ju imepisike, üks taluperemees asendus teisega, aga liignimeks võis mõlemal koha nimi olla. Mul endal on sugupuus kaks peret perekonnanimede aegsest ajast, kus emade-isade nimed langevad kokku ja tagatipuks veel pooled laste nimed ka, ülejäänu võib juba kirjaviisi süüks ajada. Vanused ka vanematel enam-vähem klapivad. Tagatipuks on üks nendest peredest läinud hoopis teise mõisa ja kogudusse ning väga lihtne on minna uurimisega vales suunas, kui seda mineku fakti ei tea.

[passer urbanus]

ma säält ka välja loeks "tischler" ning neid kahte sünnikannet sama pere lasteks peaks. käekirja järgi sama kirjutaja ning samad vanemad.

muus osas ei oska seisukohta võtta - tisler->saeveski->(veski)->mölder - hüpoteesina OK, aga ...

[merele106]

OK, ei hakka veel kindlaid oletusi tegema, aga kust siis veskimees Jaan naise Lisoga tuli? Kui tõenäoline on, et mölder toodi mõnest teisest mõisast? Kas kellelgi on kogemusi?

P.S. Enne kui üldse mingeid oletusi tegema hakkasin, uurisin kogu 1963.a. eelnenud ja järgnenud meetrika läbi ja otsisin sealt välja kõik Jaan ja Liso paarid. Miks 1963? Sest sel aastal suri seal vana mölder Pert.

Merle

[passer urbanus]

1963?

Mul on üks otsene eellane, mölder, kes koos perega vägade püsimatu oli - perioodil 1826-1850 läbis vähemalt 6 mõisa (5 kihelkonda). sellest julgeks arvata, et möldrid võisid liikuvad olla.

[merele106]

Vabandust! Loomulikult 1763.

Merle

[Katsa]

Et tisleri muutumises möldriks kindel olla, tuleks see tõestada ehk veidi tugevamate argumentidega, kui et mehe ja naise samad eesnimed ja kahe lapse sünnikanne, millest ühe eesnimi pole päris sama. Üsna tõenäoliselt sündis tisleril rohkem lapsi kui vaid need kaks poega - kaardistage kogu pere tisleri abielust alates ja vaadake, mis lastest sai. Kas nad surid, käisid leeris, abiellusid, ja mis nime all nad seda kõike tegid. Kas tisleri pere liikmed võivad olla samad, mis hiljem möldri pere liikmed.

Vändra meetrikates on olemas armulaualiste nimekirjad. Inimesed käisid reeglina aastas korda-paar armulaual - vaadake nad üle, kas tisleri pere asendub millalgi möldri perega (s. t. üks kaob nimestikest, teine ilmub lagedale). Armulauanimestike lappamine on muidugi üks eriti nüri tegevus... Võimalusi kogu seda seltskonda analüüsida on üksjagu. Vaadake, kas leiate midagi, mis räägiks selle vastu, et tisler ja mölder on sama isik.

Talupoegi toodi teistest mõisatest küll, nii et seda ei ka välistada. Päris sama liikuvad nad 18. saj. siiski enamasti ei olnud nagu 19. sajandil, mil nad enam pärisorjad polnud.

[Mardo Margumets]

Jah need tisler/mölder Jaan on üks ja sama isik.

See Sinu tisler/mölder Jaan on Genis siin http://www.geni.com/people/Vakki-tisler ... 6852134790" onclick="window.open(this.href);return false;
Genis on ta nimi Vakki "tisler/mölder Jaan"
Vändra valla sugupuude andembaasis on ta "Suurejõe Mölder Jaan"

Karl on siin http://www.geni.com/people/Veski-Karl/6 ... 6869497304" onclick="window.open(this.href);return false;
ja
Jaan on siin http://www.geni.com/people/Suurej%C3%B5 ... 3732649649" onclick="window.open(this.href);return false;



Sinu esiisa Jüri Jenseni (15.10.1847) isa oli Jürri Jensen (05.07.1808) (teda Genis pole) ning tema isa Jacob Jensen (30.03.1789-23.10.1833) asub Genis siin http://www.geni.com/people/Jakob-Jensen ... 3733044309" onclick="window.open(this.href);return false;


Ise ma seda sugupuud uurinud pole aga praegu võrdlesin Geni ja Vändra valla sugupuude andmebaasi.

[merele106]

Aitäh!
Uurisin meetrikaraamatuid ja jõudsin samale järeldusele, sest kui Vakki tisler Jaan kadus, ilmus mölder Jaan, kuid surmameetrikas tisleri surma ei olnud.
Ei osanud Genist otsida.
Jensenite järjestus on ka juba olemas.

Veel kord aitäh abi eest! Merle

[Mardo Margumets]

Muidugi mõttekam oleks Genis kohe need kaks sugupuud kokku liita ja siis seda ühte edasi uurida, kui et teha kaks topelt sugupuud ja hiljem hakata neid kokku liitma.