Personaalraamatu abi

[eave65]

Palun abi Personaalraamatu lugemisel.
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=7& ... 4d878c0b16" onclick="window.open(this.href);return false;

Saan aru et Hindrek Müürberg on sündinud 1826
Sinna vahele kirjutatud Mai peaks olema Hindreku 2. naine ja selle järele kirjutatud Liine 1900 sündinud tütar.

Kas 1-4 on esimese abielu lapsed aga kes on veel eraldi Jakob ja kas esimese abikaasa nimi ka välja annab lugeda.
Ja mis sealt veel olulist välja lugeda annab?

[Mari.Sarv]

Mina pakuks, et Ann on Hindreku 2. naine, abiellunud 1877, surnud 1892 ja Mai on 3. naine, abiellunud 1899.
Ja et Jakob ja Hindrek on Hindreku pojad esimesest abielust, juba mõlemad omade peredega.

Anne juures oleks nagu endised perekonnanimed, üks eelmiselt mehelt (vw. e. verwittwet) ja teine sünninimi (geb. e. gebohren), ma neid välja veerida ei oska. Ann vist on sündinud 1825 veebruaris Käändas (st. vist Kullamaa all), Mai 1863 Ellamaal.

[eave65]

Tänud, nüüd kisub küll seebikaks kätte Saaks kuidagi naised ja nende lapsed ritta. Mina olin arvanud, et minu vana-vanaema Mai oli Hindreku 2.naine. Kange papi. Kas esimeste abielude lapsed (kuidas täpselt) on Hindrek ja Jakob ja need lapsed 1-4 juba Jakobi lapsed + noor Hinderk oma naise ja lapsega?

[Mari.Sarv]

No tundub mul nii jah.
Ei ole seal mingit seebikat, mis sa ikka teed kui naine ära sureb.

[eave65]

Samas, nüüd kui pilt veidi selgemaks on saanud siis hakkan vaatama, et mis ikkagi viitab sellele, et abikaasasid kolm oli? Äkki oli ikka kaks. Ann Jakobi ja Hindreku ema ja Mai Liine ema. Mis on Jakobi 4. lapse ja Hindreku lapse nimi? Miskipärast ei leia Jakobi sündi kirikuraamatust.

[Mari.Sarv]

Abielu Annega paistab olevat aastast 1877, seega hiljem kui pojad sündinud, sellest järeldasin et jo siis oli üks naine enne Anne veel.
Jakobi 4. Laps on mum. Louisa, Hindreku laps Juli.

Vaatasin ka, ei olnud tõesti ei Jakobit ega Hinrikut (Märjamaal ja Kullamaal ka mitte).

[eave65]

Jah, õige, ikka 3 naist, siit saab natuke tarkust juurde
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=7& ... 15184f664e" onclick="window.open(this.href);return false;
esimene on vist Triinu

[Mari.Sarv]

Triinu jah, isa nimi vist on u. mgi Hans Ruterk vmt.
Abielu 1856 Märjamaal

[eave65]

Aitähh kaasa mõtlemast, hakkab natuke nagu juba hargnema
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=12 ... f7b5e3b9d4" onclick="window.open(this.href);return false;

ikka on ka veel 1861 sündinud tütar, ma juba kahtlustasin, et olen oma sugupuu ühe teisega valesti liitnud aga ikka ei ole

[eave65]

Ongi ka lapsed Märjamaa koguduse all kirjas
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=40 ... 5380a1218f" onclick="window.open(this.href);return false;
Jakob kanne 19 - mis see kohanimi võiks olla?

[Mari.Sarv]

Limmat. Jah, Jakobil on seal Märjamaal teine sünnikuupäev kui hiljem Nissis.
Talu nimi on vist Loigo.

[eave65]

Leidsin nüüd Märjamaa koguduse alt ka Hindreku sünni kande
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=40 ... db579e4678" onclick="window.open(this.href);return false;
Isa Jakob ja ema Madli, mida Jakobi ees need nimed võiks tähendada?

[Mari.Sarv]

Minu meelest on Jakob: Jaani Mardi Mihkle K. e. Jaani Mardi Mihkli sulane

Otsi nad 1826 vaherevisjonist üles - siis näed, kas ehk Hindrekul on rohkem õdesid-vendi, millal nad sündinud on, kes ristivanemad, millal Jakob ja Madli abiellunud võiks olla jne.
Ehk õnnestub Jakobi ja Madli vanemad kindlaks teha. Ristivanemate hulgas tihtipeale on lähisugulasi, sündinud laste onusid-tädisid või nende abikaasu.

Võid ka kohe proovida Jakobi ja Madli abielu otsida enne 1826. aastat.

[eave65]

Lähen siit edasi vana-vanaisa 3.naise Mai Pastow ga
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=7& ... bd2c6d3772" onclick="window.open(this.href);return false;

Mai vanemad on sünnikande järgi Jaan ja Liisa, nemad on seal ka kenasti näha, kahjuks pole sünniaastaid. Seal all on siis ilmselt nende lapsed, Mai s 1863 ka olemas. Kes võiksid olla need üleval pool kirjas olevad Pasow - kas Jaani vend? Sünniaasta järgi võiks vist olla. Midagi on nagu maha kriipsutatud?

[Mari.Sarv]

Lapsed on jah Liisul ja Truutul umbes samal ajal sündinud.

Maha on tõmmatud vahepeal ära surnud inimesed. Ehk siis ülevalt reast Truutu, Jakobi lesk.

[eave65]

Ikka sama link
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=7& ... bd2c6d3772" onclick="window.open(this.href);return false;

et miks Jakobi lesk? Mina saan aru, et Jakob on kaks korda abielus olnud (Liisu), või ma eksin. Miskipärast ei leia ka 1849a abielu kannet.

Kui tõenäoline on et lehekülje alguses paiknev Jakob ja allpool paiknev Jaan on vennad? Sünnikandeid Nissist kahjuks selle aja kohta pole.

[Mari.Sarv]

No jah, kui sa nii ütled, siis on seal tõesti midagi segast.
Ma vaatasin, et "Truutu. Jakob's Wittw" Pastow (Niimann) vmt.
(vrd. allpool selgemalt Liisu, Jaan's Wittwe (?Uttermüller))
Jakobit ennast pole ka mitte ühelgi real. Truutu juures on abielulahtris kaks kuupäeva, esimene kord 49, teine kord 69; no ehk ta on Jakobiga 1869 abiellund ... ma ei oska eriti midagi arvata.
Kes see väikses kirjas Liisu on, jääb mulle arusaamata.
Oskan ainult soovitada meetrikate lugemist, ehk jääb midagi tarka silma.

Jaan ja Jakob, on tõenäoline et on vennad.
Aga hingerevisjonidest peaksid Jaani ja Jakobi põlvkonna kohta selguse kätte saama.

[Katsa]

Nissist on ju vähemalt kaks komplekti vanemaid personaalraamatuid (1855-71 ja 1872-81) olemas - ei maksa piirduda vaid nende raamatutega, mis indekseeritud ja lehekülgi seega otsingu abil lihtne leida. Kindlasti leiate neist paljudele oma küsimustele ka vastused.

[eave65]

Ma ei tea kas nii võib mõelda aga kuna Jakobi ja Truuta taga olevad abiellumise aastad on 49 ja 69 ning kõik lapsed Jakob 51, Jüri 56, Truuta 62 ja Kustas 66 on kõik sündinud enne 69 ja vähemalt Jakobi poja Jakobi sündimise kohta on kanne olemas, et on Truuta ja Jakobi laps siis ei juhtu vist midagi väga hullu kui nende andmete juurde pidama jään. Muidugi natuke kahtlane kui tihti pandile tütrele ema nimi?

[Mari.Sarv]

Tütrele ema nimi - täiesti regulaarselt. Eesnimesid taaskasutati vanal ajal perekonnas ikka ja jälle.

[eave65]

Leidsin veel ühe Personaalraamatu , nii sellel lingil kui eelmisel lehel (107-108)
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=7& ... 1279b7e57b" onclick="window.open(this.href);return false;

tundub, et vendasid on vist suisa kolm (Jakon, Jüri ja Jaan) ja Liso on vist ikka lesk küll. Aga ikka seesama müstiline Mari seal all väikeselt.

[Mari.Sarv]

Ma ei näe kolmandat venda, Jakob ja Jüri on Jaani pojad; nende isa Jaan ja Liisu mees Jüri on mumeelest vennad.

Veerin siit Liisu kohta:
Liso, Jaan's, Jürri's S, Wittwe Pastow, geb Uttermüller der 2 [ja minu jaoks loetamatu sõna, äkki Schwiegertocht]
e. siis Liisu, Jüri poeg Jaani lesk, Pastow, sündind Uttermüller [ja loetamatu info]
verw 2.1.1870 e. lesestunud 1870

t. Marri c VI (Jürri [---]). cop t Uttermüller.
see lauseke jääb mulle pisut arusaamatuks, aga: tütar Mari vastu 6. käsku (e. abieluväline)

Siit selgub ka Jakobi ja Truutu kohta, et nad on abiellunud 1849 ning Truutu on lesestunud 1869.
Väikses kirjas Liisu on ilmselt nende tütar, teises raamatus on selgemini Otto Krautiga abiellunud.

Ehk saad siit kuidagi edasi

[eave65]

Aitäh, aga ikka segaduses. Lk 108 on kirjas lapsena minu vana-vanema Mai (s.1863) ja tema sünnikanne on mul olemas ja tema vanemad on Jaan ja Liso Pastow. Jaan peaks ju laste sünniaastaid arvestades olema sündinud kuskil 1820 aastate paiku. Mis suguluses on see Jaan, Jakobi (s.1821) ja Jüriga (1825), kelle sünniaastad on ka sinna kanti.

Jakobi ja Jüri isa on jah omakorda Jaan.

[Mari.Sarv]

No aga võta ometi hingerevisjonid lahti! Saad ehk kergemini selgust.

Mina loen sealt personaalraamatust lk. 107 välja, et Jakob ja Jüri on Jaani p. Jaani lapsed,
ja lk. 108, et sinu vaarema Mai on Jüri p. Jaani tütar.