teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
janelys
Postitusi: 584
Liitunud: Teisipäev 21. Aprill 2009, 09:40:04
Asukoht: Kadrina
Status: Eemal

teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas janelys »

Kas on võimalik, et hingerevisjonis kirja pandud peremehe teenijad võivad olla tegelikult tema anda lapsed?
Saaga EAA.1864.2.VIII-129:39?1513,709,1008,129,0
Teenijad Jonasse Mai ja Jonasse Eltz (peremees ju ka Jonase nimeline) on vanuse poolest ju 14 ja 7 aastased. Kas on pigem tegemist kokkusattumusega, et teenijate "isanimeks Jonas" ja mindi teenijaks tõesti juba 14 või 7 aastastena või ...?
Uuritavad perek.nimed
Viru: Balder, Kulp, Terts, Rumberg, Tänavots, Paulmann, Neugast, Paal
Saare: Juhanson, Sai, Saar, Sepp, Tuurmaa, Tuisk, Olop
Pärnu-, Võru- ja Põlva: Palu, Kütt, Mikson, Kaha, Arnim, Kriiver, Vardja
Harju- ja Viljandi: Muru, Loopere
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas avagula »

Hingerevisjoni koostaja pani kirja, mis pähe tuli ning andmeid tuleks muudest allikatest üle kontrollida. See pole päris nii, et kui on kirjas teenija, siis ta ka on.
Antud juhul on aga Joonas vana mees ja naist pole tal ka enam, eks keegi poegadest majandas vast juba ise talu ja tema suhtes võis palju noorem õde või poolõde vabalt 'magd' olla. Kas just 7-selt, aga 10-selt olid poisid tüdrukud tihti juba mööda teisi talusid laiali.
Ain Vagula
Assar
Postitusi: 2215
Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
Asukoht: Viljandi
Kontakt:
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas Assar »

avagula kirjutas:Hingerevisjoni koostaja pani kirja, mis pähe tuli ning andmeid tuleks muudest allikatest üle kontrollida. See pole päris nii, et kui on kirjas teenija, siis ta ka on.
Antud juhul on aga Joonas vana mees ja naist pole tal ka enam, eks keegi poegadest majandas vast juba ise talu ja tema suhtes võis palju noorem õde või poolõde vabalt 'magd' olla. Kas just 7-selt, aga 10-selt olid poisid tüdrukud tihti juba mööda teisi talusid laiali.
Tegelikult oli ju Magd kirjutatud ainult Mai kohta, kes on 14-aastane ja selliseid kasutati juba nii mõnegi töö tegemiseks ära. Aga isegi kui keegi kirjutas "mis pähe tuli" on selge see, et millegile ta ikkagi toetuma pidi. Päris suva ka kirja ei pandud isegi kui asi õige polnud.
Üks mõte, mis veel tekkis on see, et kõige viimane persoon on ka keegi Magd Mai 12-aastane. Võimalik, et inimesed läksid ka lihtsalt segamini.

Aga need muidugi kõik on hüpoteesid. Eks aeg näitab ... :wink:
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas avagula »

Üldiselt nad vist tuginesid inimeste ütlusele ja eelmise revisjoni andmetele (mis omakorda tugines üleelmise andmetele, mis jällegi kellegi ütlusele jne). Eks seal oli ka keeleprobleemi ja teinekord ka kaheti mõistmise oma. Sestap ongi tihti valed nii vanused, vanemate nimed kui sidemed. Halvematel juhtumitel on kahe või enama sarnase nimega isiku liikumine segi aetud.
Aga see kõik oli suhteline, sõltudes kohast ja ajast. Suuremas osas on asjad ikka tõepäraselt kirjas, aga need vähesed möödapanekud teevad teinekord palju meelehärmi.
Ain Vagula
janelys
Postitusi: 584
Liitunud: Teisipäev 21. Aprill 2009, 09:40:04
Asukoht: Kadrina
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas janelys »

Assar kirjutas: Tegelikult oli ju Magd kirjutatud ainult Mai kohta, kes on 14-aastane ja selliseid kasutati juba nii mõnegi töö tegemiseks ära. ...
Üks mõte, mis veel tekkis on see, et kõige viimane persoon on ka keegi Magd Mai 12-aastane. Võimalik, et inimesed läksid ka lihtsalt segamini.

Aga need muidugi kõik on hüpoteesid. Eks aeg näitab ... :wink:
Perekonnanimede panemise raamatus on Magd'id nii Mai kui Eltz Saaga EAA.1864.2.VIII-130:21?1574,1266,785,125,0

1850.a hingerevisjonis pole neid üldse enamSaaga EAA.1864.2.IX-96:37?1664,750,130,35,0, ilmselt abiellusid ja asusid mujale elama...
Uuritavad perek.nimed
Viru: Balder, Kulp, Terts, Rumberg, Tänavots, Paulmann, Neugast, Paal
Saare: Juhanson, Sai, Saar, Sepp, Tuurmaa, Tuisk, Olop
Pärnu-, Võru- ja Põlva: Palu, Kütt, Mikson, Kaha, Arnim, Kriiver, Vardja
Harju- ja Viljandi: Muru, Loopere
Assar
Postitusi: 2215
Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
Asukoht: Viljandi
Kontakt:
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas Assar »

janelys kirjutas: Perekonnanimede panemise raamatus on Magd'id nii Mai kui Eltz Saaga EAA.1864.2.VIII-130:21?1574,1266,785,125,0
Nii nii! aga seleta mulle ära üks asi, kuidas on võimalik, et need inimesed 1834 aastal olid vastavalt 14 ja 7 aastat vanad, aga aasta hiljem 1835 aastal mõlemad 28-aastased.

No nii mööda ei pannud küll vist ükski reviisor.
Teisel lingil mis sa panid leidsid kastist vaid tühja koha paraku :(
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716
avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas avagula »

28 on perekonna järjekorranumber
Ain Vagula
Assar
Postitusi: 2215
Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
Asukoht: Viljandi
Kontakt:
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas Assar »

Vabandust, ei orienteernud hästi ümber uuele materjalile :oops: :oops: :oops:
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716
janelys
Postitusi: 584
Liitunud: Teisipäev 21. Aprill 2009, 09:40:04
Asukoht: Kadrina
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas janelys »

Kast ongi tühi, sest seal vastavaid isikuid pole!
28 on perekonnanime number jah.
Uuritavad perek.nimed
Viru: Balder, Kulp, Terts, Rumberg, Tänavots, Paulmann, Neugast, Paal
Saare: Juhanson, Sai, Saar, Sepp, Tuurmaa, Tuisk, Olop
Pärnu-, Võru- ja Põlva: Palu, Kütt, Mikson, Kaha, Arnim, Kriiver, Vardja
Harju- ja Viljandi: Muru, Loopere
Mari.Sarv
Postitusi: 800
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 15:34:11
Status: Eemal

Re: teenijad on tegelikult peremehe lapsed?

Postitus Postitas Mari.Sarv »

Mul on küll ette tulnud, et õed-vennad on oma vennast peremehe juures teenijatena kirjas,
vanemate juures pole märganud.

Tervit,
Mari
Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”