Franz Oehren

[Mardo Margumets]

Toksisin Öhrenid ajaviiteks Genisse.
Oloff asub SIIN

[männiku]

Aitäh, Mari ja Mardo! Mul küsimus, Leonhardi sünnimeetrikat järjekordselt uurides tundub mulle ema nimeks olevat Lina Kass (mitte Leenu). On see võimalik, et tol ajal oli naise nimeks Lina (Liina) või on see hilisem nimi. Ja sakslased tegid sellest eesti Leenust Lina? Mida arvate?Saaga TLA.396.3.2:39?150,1322,914,168,0,kas peaks otsima hoopis Lina Kassi?
Head õhtut! Niina

[Mari.Sarv]

Aitäh, jah, Mardole! Ma nimede kohta ei oska eriti midagi arvata, eks need eri algupära Liina (nt. < Karoliina, Pauliina) ja Leena (nt. < Magdaleena, Helena) on nii sarnased küll, et võivad segi minna ja kokku sulanduda. Ei tunne Võisiku nimepruuki, on seal üldse mõni Liina.

[männiku]

Tere taas. No ma nii rõõmus oma sugupuu eduka valmimise puhul, milles minu osa oli küll väga väike. Ja aitäh teile kõigile abi eest! Aga ikka tahaks ma edasi minna sellega, et uurin oma kindlat esivanemat Leenu (Lina) Kassi, äkki leiab tema kohta midagi. Katsun veel vaadata olemasolevaid meetrikaid, äkki midagi. Kuigi jah, kuhu ta võis minna peale Tallinnat ja miks oli ta laps võõraste kasvatada? Ja veel peab vaatama, kuidas sobib sugupuusse Franz Goerg Oehren, kellest see suureks paisunud teema alguse sai. Assar ju leidis tema sünnimeetrika, kus vanemad kirjas. Vaatan, kas suudan ise midagi otsida . Kena päeva. Niina

[männiku]

Tere jälle! Tahtsin veel "sakslaste" abi. Vanaisa Leonhardi sünnikande viimases lahtris, mille pealdise sisu ma tõlkida ei oska, on mingid arvud, mitmel vallaslapsel samad,mida need võivad tähendada, kas nende lastega tehti midagi või midagi muud? Ja varsti ma hakkan puistama küsimusi Leenu Kassi (ei anna see Leenu mulle rahu!) kohta,olen üsna usinasti sellega tegelenud. Kena päeva. NiinaSaaga TLA.396.3.2:39?130,1371,2148,157,0

[männiku]

Kohe küsimused, ja palju!
1. Kas Lena ema Ell on surnud Tartus?Saaga EAA.1285.1.650:64?1679,431,218,90,0
2. 22.02.1868 läheb Lena Tartusse koos Tio,Augusti Ja Ell`ga. Mis on seal tekstina kirjas ja kas Ell võib olla Lena ema, kes siis hiljem Tartus sureb (kui lingi 1. küsimus leiab kinnitust). Ja kas seda kirikutähte pean otsima Kolga-Jaani kogudusest,kust ta lahkus või Tartust ja millisest on Tartus mõttekas otsida, seal neid ju Peetri, Pauluse ja Maarja kogudus?Saaga EAA.1285.1.650:64?1678,429,254,94,0
3. Lena (s.1846) sünnikohaks on Wõisiku LettKal (või midagi sarnast)? On see ikka Võisiku?Saaga EAA.1285.1.641:37?1278,1184,393,63,0
4. Mis on sünnikohaks 1840 aastal sündinud Lenol? Saaga EAA.1285.1.640:119?287,637,378,78,0
5. Ja mis on sünnikohaks 1851 a. sündinud Lena`l?Saaga EAA.1285.1.641:97?1292,638,396,61,0

[männiku]

Ja kohe parandused, nii palju küsimusi, et kohe apsud sees.
1. küsimuse link seeSaaga EAA.1285.1.652:247?1661,572,197,127,0
2.küsimuse link on 1. küsimuse taga.

[männiku]

Ja veel Link 4. Mis on sünnikohaks 1840 a. sünd. Leno`Saaga EAA.1285.1.640:119?286,633,379,71,0
6. küsimus. Hakkasin otsima 1851 a. sündinud Lena leeri ja ei leidnud, vaatasin aa. 1867-1874. Mõtlesin, et äkki ta on surnud ja surmameetrikast leidsin sellise kandeSaaga EAA.1285.1.649:1?140,1175,1500,33,0. Kas see tähendab, et Lena ongi surnud? Aga 1851 a. Lena vanemateks on Peed Kass ja Kai Kass, aga selle surnud Lena vanemateks on märgitud Hans Kass ja Ell, just need samad, kes on 1846 a. Lena vanemad. Ja see Lena läks ju 1868 a, Tartusse? Miskit ei klapi? Niina

[Katsa]

1. Jah, Ell on surnud Tartus.
2. Laste kohta on saadetud ristimistunnistused Tartusse, August on ennast nekrutist vabaks ostnud. Tartus surnud Ell on nende ema. Kõikide Tartu koguduste personaalraamatud on indekseeritud, seega tasub kõigepealt kasutada otsingut niisama lappamise asemel NÕNDAMOODI - Tartu kogudused on seal allpool.
3. See on Võisiku mõisale kuulunud Lätkalu küla.
4. Pastoraths Gebiet - kirikumõis
5. sama
6. See on 11-kuuse Leena surmakanne, tema vanemad on Jüri ja Ell. Järelikult on ta sündinud 1855. aasta nii umbes märtsis.

[männiku]

Oi, Katrin, suur tänu sulle! Nii ruttu ja kõik vastused olemas. Ainult üks küsimus jäi vastuseta, kus ma oma tänases esimeses postituses küsisin oma vanaisa Leonhardi sünnimeetrika lõpulahtris oleva kirja tõlke kohta. Ja veel: kas sa saaksid panna mulle otsimiseks Viljandi praostkonna Põltsamaa koguduse indekseeritud raamatud, nimelt taat oma sugupuus veidi takerdunud. Nimeks Indriks(on) ja aeg oleks siis 1700 kanti. On see võimalik, see teeb asja nii hõlpsaks, muidu neid meetrikaid ükshaaval läbi lapates läheb tohutu aeg ja õhtuks pea paks ja kõik nimed virvendavad silme ees. Aitäh! Ilusat päeva. Niina

[Mari.Sarv]

Leonhardi sünnikande viimases lahtris Besondere bemerkungen e. erilised märkused:
taufschein 26.4.1876 aus No 27
e. ristimistäht 26.4.1876 number 27-st

ma ei tea, kus või mis see No 27 on

[männiku]

Aitäh,Mari! Aga äkki seal ristimistähe peal oleks miskit olulist teavet lapse isa kohta või vähemalt ema sünniaeg või midagi muud olulist? Äkki keegi teab, kas neid ristimistähti ka kuskil arhiveeritud on või kus nad talletatud võivad olla? Kas kogudustes? Vaat Leonhard ju sündis ja on ristitud haiglas, praeguse Keskhaigla territooriumil nagu kirjutas passer urbanus, oli mingi vaeste haigla, kus olid siis vallasemad sünnitamas, seal vist küll midagi ei leia. Mul on neid Leenusid neli, kaks langevad vist välja. Tegin kohe tabeli, kus kirjas nende sünniajad, kohad, vanemad, leeriandmed ja kõik, mis nende kohta on õnnestunud leida. Aga otsin veel ja kui selle tööga ühele poole saan, panen siia üles arutamiseks ja kes aitab ära arvata, kes Leenudest on minu vanavanaema, sellele teen õunakooki (mitte virtualset ).Niina

[Katsa]

Ma ei saa kahjuks Põltsamaa personaalraamatute osas aidata - nad algavad aastast 1865 ning niikuinii ei olnud 1700 paiku eesti talupoegadel veel perekonnanimesidki.

[männiku]

Aitäh, Katrin! Kahju küll, aga ise kartsime ka seesugust asja. Eks ta siis uurib talude ja meetrikate kaupa, mingu aega, tal ka juba palju tehtud. Aga mul hakkab nendest Kassidest ja kassilastest juba kõik sassi minema, sest nad on ju Kassi Ado Peedud ja Kassi Matsi Tõnised ja kassi Tooma Jürrid ja kõik muud variandid. selle viimase, 11-kuuselt surnud Lena Kassi vanemtega tuli segadus, et kui vaderiks on ka üks Leno, siis kontrolliks tema vanemaid, ja seal all on ka mingi tekst. Ootan tõlkeabi ja rohkem ma teid täna ei tülita, arvutisse läheb taat! Head õhtut. Niina

[Mari.Sarv]

Niina, pane palun link ka! minul on järg su Leenudega juba käest ära läinud, kus all ... mis tekst ...

[männiku]

Tere ja väga vabandan, ma tõesti unustasin selle lingi eile panna. Ise vaatasin ja arvasin, et ka teised näevad!Saaga EAA.1285.1.642:31?1050,1287,973,258,0
Asi on selles, et leidsin veel ühe Lena, sellel lingil siis, kes surnud 11 kuuselt ja kelle vanemad :
isa - Kassi Tooma Jürri Kass, ema - Ell (jälle üks uus kombinatsioon Kasse) ja tema teiseks vaderiks on nagu Kassi Tooma t. Leno. Siit kohe küsimus mul tekkis, et kes see siis veel on, seesuguse isaga Lenot mul veel polegi! Siis arvasin, et äkki on see Leno, kelle Mardo mulle leidis, see 30-ndal sündinud Leno. Aga vist ei sobi, sest selle 30-nda Leno isaks on Kassi Jürri (nagu seesama nimi, kes surnud lapse isanimi). Aga ehk ei saanud ma millestki aru ja seepärast palungi selle sünnikande kohta tõlget (jälle minumoodi hiigelpikk seletus)! Kena päeva. Niina

[Mari.Sarv]

Mitte midagi asjast teadmata oletaks, et Kassi Tooma Leenu on sündinud Leenu tädi, ehk siis Jüri õde.

Seal all on minu meelest kirjas, et: Sämmtlich vom Prediger in der Kirche mis tähendaks u. et: ühiselt jutlustaja poolt kirikus; aga ma ei oska aru saada, mis selle lause tegelik sisu võiks olla.

[männiku]

Tere jälle! Aitäh, Mari! Pole ma kuhugi kadunud, muudkui materdan oma Kassidega! Mari, sul oli õigus: Mardo poolt leitud 1830 a. sündinud Leno isal Kassi Jürri Ristjanil (s.12.08.1803) oli poeg Jürri (s. 30. mai. 1826) st. Leno vend, kellel 1855 a. sündis tütreke Leno, kes 11-kuuselt suri. Ja see tema isa õde tädi Leno,või vana-Leno oligi tema vaderiks. Aga nüüd palun tõlkeabi. Tuustin edasi. Kena õhtut! NiinaSaaga EAA.1285.1.649:66?468,791,1235,71,0

[Mari.Sarv]

surnud on:
arbeiter Kassi Andrese Jürri Hans Kass e. tööline, Kassi Andrese Jüri [poeg] Hans Kass
surmakoht: Past. Geb. - ma ei tea, kas see on pastoraat või? sulgudes olevast ei saa ma aru
vanus: 65 ja 1/3 aastat
perekonnaseis: verheirathet e. abielus
surma põhjus: Innerliche Schmerzen e. sisemised valud

edu!

[männiku]

Aitäh, Mari!

[männiku]

Tere! Ja jälle tõlke ja lugemisabi vaja: sellel lingil,katkise koha peal on Lena ja viimasena tema vend Alexander Constantin (see aeg 1859 on mis?) ja mis on viimases lahtris? Kas see viimane rida (1883) on Tartus surnud Lena või Const.? Edenen, kuid visalt, varsti tuleb rodu sisulisi küsimusi, need veel lillekesed! Saaga EAA.1285.1.651:233?79,1189,1764,138,0

[männiku]

Ja veel: kas 1851 a. s. Lena on surnud? See lahendaks nii mõnegi probleemi, sest peale tema sünni ja ristimise pole mul temast midagi, leeri ka mitte. NiinaSaaga EAA.1285.1.651:233?79,1189,1764,138,0

[männiku]

Läks vale link, nüüd on õige.Saaga EAA.1285.1.650:63?1681,1119,200,132,0

[Mari.Sarv]

Kust sa võtad, et katkise koha peal on Leena? No iga isiku järel on esimeses lahtris midagi, enamasti kriips.
Esimene on keegi mees Kass (no võibolla see Jüri) ja siis tema abikaasa (need on abiellunud 1839)
siis kolmandaks tuleb keegi - kelle nimi lõppeb [gust], no ma pakuks et see on nende poeg August,
ja neljandaks siis see [ter Constantin]

Leena jaoks ma nagu siin tühja kohta ei näe???

1859 peaks olema kellegi leeriaeg.

Viimases lahtris on märkused suremise või kogudusest lahkumise kohta, seda pisikest kirja mina täielikult välja ei suuda veerida, aga:
A. P. Schein n[ach] Dorpat 11 Juni 67 - sel kuupäeval siis kirikutäht Tartusse saadetud, ilmselt on ka üks neist isikuist siis Tartusse läinud.
teises reas jälle: P. S. e. kirikutäht, aga sisust mina aru ei saa
kolmandas reas: d. 15. jan 1883 n. Dorpat [mgi arusaamatu sõnake] Mari - e. siis võibolla nt. abiellunud Mariga vmt???

Leena on surnud jah, 31.3.1852

[Mardo Margumets]

Mina pakkusin välja, et seal augu kohas võiks olla Leena.
Eelmine raamat asub SIIN
1859 on leeritatud Leena õde Ell

[männiku]

Aitäh, Mari-Mardo! Sa Mari küsid, et kust ma tean, et seal augus on Lena? Kuna nad on mul juba nii peas, siis tean selle järgi, et leena sündis aastal 1846, seal seisabki 46. Ülemisel real siis Hans Jüri p. Kass s. 01. apeill 1813, tema all naine Ell s. 12.04.1814 (nii kummaline, kui see pole - surnud ka 12.04!), abiellunud nad 1839 (täpsemalt 5.märtsil) ja all nende lapsed:August (enne teda veel Ann ja Tio), siis oma 46-nda sünniaastaga Lena, ja viimane laps Alexander Constantin ( vaat, milline peen nimi viimasele lapsele pandud!, teised kõik puha lihtsad eesti nimed). Ja kui ma nüüd uurisin leerimeetrikaid, siis leidsin, et leeriaeg 1859 kuulub kolmandale lapsele, Augustile, kes sündis 1842(43) ja oli selleks ajaks täiesti leeriealine. Ell aga sündis 1844 ja 15 aastaselt vist leeris ei käidud? Igatahes leerilaste nimistus ei teda, ega Lenat ega Alexandrit pole. Aga kui nad olid läinud Dorpatisse juba alates 1860-1864 (viimastena siis Lena ja Al-der), ehk on nad sel leeris käinud. Pole põhjalikult jõudnud uurida veel seda asja. Aga see, et 1851 a. sünd. Lena, Kassi Ado Peed Kassi ja Kai Kassi tütar, on 1852 surnud, on hea uudis, ei no, mitte otseses mõttes, minugi poolest oleks võinud veel elada, aga kuna ta on surnud ja see surm on dokumentaalselt fikseeritud, langeb ta oletavate Leena-kandidaatide nimistust välja ja mulle jääbki üksainus kandidaat minu VANAVANAEMA kohale - Leena Kass, sünd. Wõisikul, Lätkalu talus 8.veebruaril 1846 Kassi Andrese Jüri p. Hansu ja Ell Kassi ( Tillo Märdi t.) viienda lapsena. Läinud 22.02.1864 Tartusse (kuhu 1868 aastal tuli ülikooli õppima Nikolai Oehren). Mis te sellest loost arvate, kas sobiks? Aga ma kaevan veel edasi, Leenasid ma sellest perioodist enam leida ei tohiks, kui siis ainult muldvanad või imikud , aga võib-olla jõuan mõne seigani, mis selle ilusa versiooni sootuks kummutab. Ja see Tartu periood ja Leena edasine käekäik on ju täitsa lahtised: kuidas sattus ta Tallinnasse, kus elas, kuhu läks peale poja sündi, kes kasvatas last, kuidas on sellega seotud ristiema (või vanaema?)Elisabeth, kus ja millal suri Lena? Küsimusi on väga palju, kindlasti rohkemgi, kui praegu siia kirjutasin. Kui natukenegi vastuseid saaksin,oleksin väga õnnelik. Eks hakkan jälle tööle ja muidugi loodan ka teie abile. kena õhtut. Niina

[Mari.Sarv]

Minu meelest on 46 katkise koha peal alumiselt [st. eelmiselt] lehelt.

[männiku]

Tere hommikut! Vaatasin eile hilisõhtul läbi kirikutähed kõigis Tartu kogudustes, sest kui Lena oma õdede-vendadega Tartusse läks, peab ju kuskilt mingi jälg maha jääma, et nad Tartus olid. Kust ma peaksin (peale leeride,kui nad Tartus leeris käisid) nende kohta midagi otsima? ja kui Lena läks Tartust Tallinnasse, peaks ju ka mingi märk maha jääma? Ja tahtsin ka Kolga-Jaani kogudusest kirikutähti vaadata, aga ei osanud neid leida. Niina

[Mari.Sarv]

Niina,
SIIN on Võisiku ümberkirjutuslehed, ehk viitsid läbi lapata.

Kirikutähed on SIIN, aga kas nende hulgas ka Kolga-Jaanist välja saadetud tähed on, ma ei tea. Kolga-Jaani saabunud tähed on koguduste kaupa.

[männiku]

Aitäh, Mari! Õhtu sisustatud mul, hakkan otsima. Niina