1. leht 1-st

Rüütelkonna sugupuud

Postitatud: Neljapäev 01. Oktoober 2009, 08:55:10
Postitas avagula
Tõstan selle jutu ka siia, alustuseks hea kohe lugeda:
Meie piirkonnaga seonduva rüütelkonna sugupuud on oma 7 raamatut osade kaupa, 2 osa Liivimaad, 2 osa Eestimaad, 2 osa Kuramaad ja 1 osa Saaremaad.
Esimene köide on siin, teised järgnevad sellele kõrvalpaneelil:
http://personen.digitale-sammlungen.de/ ... 00558.html

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitatud: Esmaspäev 24. Mai 2010, 12:53:05
Postitas Kalmerm
Ilmselt äärmiselt lihtne ja loogiline asi, või tundus see nii raamatu koostajatele, aga ei suuda kuidagi selle tähendust ära tabada.
Nimelt on mitmete isikute ette märgitud (ühe perekonna õdede ja vendade hulgas) kas ex I või ex II: Kunagi ei esine aga ex III või mõni muu rooma numbriga. Sissejuhatuses ja lühendite selgituses sellele mingit selgitust ei anta. (Ex ei ole lühend, vaid tal ongi mingi iseseisev tähendus: - st, hulgast, seast, pärit ?)
See ex I või ex II pole ilmselt ümberviide raamatu või suguvõsa osale (nn majale) ega ka põlvkonna numbrile, vaid hoopis midagi muud ?

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitatud: Esmaspäev 24. Mai 2010, 14:07:05
Postitas Katsa
Kindlasti tuleb ka ette ex III või ehk isegi haruharva ex IV, kuid märksa harvemini, kui ex I ja ex II - minu meelest tähendab see põlvnemist oma isa esimesest või teisest abielust. Kolmanda ja neljandani lihtsalt suurem osa ei jõudnudki.

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitatud: Teisipäev 25. Mai 2010, 12:48:05
Postitas Kalmerm
Tänan
Tõepoolest nii lihtne see ongi. Asi on siis selles, et ex ei käi mitte ainult selle isiku kohta kelle sünnijärjekorra ette see on kirjutatud vaid ka järgnevate laste kohta.
Minu uuritavad Pahlenid olid selles osas ebatüüpilised, et isa oli küll kaks korda abielus, aga lapsed olid kõik vaid ex I ehk siis esimesest abielust. Ning segadust tekitas ka asjaolu, et vanem poeg abiellus ja rohkem andmeid tema kohta ei esitata ja sugupuu (liini) arvestus läheb edasi 2 poja järeltulijate järgi. Sellepärast mõtlesin ekslikullt et ex vanema poja nime ees viitab kuhugile lahkumisele või väljaarvamisele vms.

Re: Rüütelkonna sugupuud

Postitatud: Kolmapäev 26. Mai 2010, 14:43:05
Postitas Assar
Kalmerm kirjutas:Tänan
Tõepoolest nii lihtne see ongi. Asi on siis selles, et ex ei käi mitte ainult selle isiku kohta kelle sünnijärjekorra ette see on kirjutatud vaid ka järgnevate laste kohta.
Minu uuritavad Pahlenid olid selles osas ebatüüpilised, et isa oli küll kaks korda abielus, aga lapsed olid kõik vaid ex I ehk siis esimesest abielust. Ning segadust tekitas ka asjaolu, et vanem poeg abiellus ja rohkem andmeid tema kohta ei esitata ja sugupuu (liini) arvestus läheb edasi 2 poja järeltulijate järgi. Sellepärast mõtlesin ekslikullt et ex vanema poja nime ees viitab kuhugile lahkumisele või väljaarvamisele vms.
See digikogu seal neist raamatutest on muidugi vahva, et olemas on, aga paraku ei pretendeeri nende originaalide koostajad täiuslikkusele. Nende mureks oli ilmselt tõestada, et teatud rüütelkonnaliikmed põlvnevad juba teab kellest. Sugulased, keda matriklisse ei kantud, ei huvitanud ka kedagi. Kõrvalharude vastu, kui sealt mingeid vingeid vendi polnud, polnud ka motiivi otsi kokku viia. Ka võib olla peredes vähem lapsi kirjas ja nende sünni/ surma ajad ebatäpsed jne jne. Tegelikult tuleks kõik üle kontrollida kui mõni suguvõsa näiteks Pahlenid huvitama peaks.

Võimalik, et ka selle kolmanda abieluga seoses oli lapsi. Kuid ilmselt läks mammona, maine vara, tiitlid ja mõisad ning muu kaduv siin ilmas ikkagi esimese abielu lastele ja kolmas abielu lihtsalt oli kah ...