milline laev hukkus

Meremehed, laevnikud
Vasta
maekivi
Postitusi: 50
Liitunud: Teisipäev 02. Märts 2010, 12:08:03
Status: Eemal

milline laev hukkus

Postitus Postitas maekivi » Kolmapäev 03. Märts 2010, 10:30:03

minu vanaonu Waldemar Johanson s.1893 Pärnumaal Tahkurannas võeti sõjaväkke 1914 ja SAAGAs on märge, et hukkus laevaga 19.04.1917. teenis mereväes ja oli olnud "suure laeva" peal tallinnas? uurinud, seni tulutult, mis laevaga võis tegu olla?
uurin juuri: Johanson, Thomson, Martinson, Jehrzum, Pärtelpoeg, Bergstein, Trossmann

ruheline
Postitusi: 153
Liitunud: Pühapäev 08. Veebruar 2009, 12:14:02
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas ruheline » Neljapäev 04. Märts 2010, 08:36:03

Tere lgp. maekivi!

Teie vanaonu Waldemar Johanson (sünd. 1893.a.) hukkus seega I maailmasõja sündmustes - soovitaksin esmalt pöörduda Eesti Meremuuseumisse teadur/allveearheoloog hr. Vello Mässi poole, kuna tema on Läänemerel toimunud laevahukkudega hästi kursis. Teie poolt näidatud laevahuku/isiku surmadaatum annab lootuse see suur laev nimeliselt ja täpselt tuvastada. Hr. Vello Mässi aadress: vello@meremuuseum.ee
Kui Te Eesti Meremuuseumist abi ei leia, siis soovitan vaadata internetist I maailmasõda käsitlevaid saksa militaarajaloosaite (saksakeelsed mõistagi), paaris sellises käsitletakse ka tollase Saksa keisririigi sõjalaevastiku tegevust Läänemerel I maailmasõjas, see tähendab, et on võimalus teadaoleva daatumi põhjal leida uputatud vastaspoole laev - uputatud vene laev.

Jõudu ja kannatlikkust Teile!
PS. Kui vajate selles küsimuses tuge, võite alati küsida - katsun aidata, nagu oskan.

maekivi
Postitusi: 50
Liitunud: Teisipäev 02. Märts 2010, 12:08:03
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas maekivi » Neljapäev 04. Märts 2010, 11:36:03

tänan :D uurin edasi. vanaema ootas teda oma elu lõpuni tagasi sünnikoju ja keeldus uskumast ta hukkumist.
uurin juuri: Johanson, Thomson, Martinson, Jehrzum, Pärtelpoeg, Bergstein, Trossmann

maekivi
Postitusi: 50
Liitunud: Teisipäev 02. Märts 2010, 12:08:03
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas maekivi » Neljapäev 11. Märts 2010, 17:43:03

annan teada :( :( :( kahjuks meremuuseumist ei saadud mind aidata kuna siis ei hukkunud ükski suur laev. ja saksa keeles teadmised nullid :roll: jääbki aegade hämarusse.
uurin juuri: Johanson, Thomson, Martinson, Jehrzum, Pärtelpoeg, Bergstein, Trossmann

ruheline
Postitusi: 153
Liitunud: Pühapäev 08. Veebruar 2009, 12:14:02
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas ruheline » Laupäev 13. Märts 2010, 00:02:03

Tere taas lgp. maekivi!

Kurb kuulda, et Te ei saanud Eesti Meremuuseumist soovitud abi. Teie saksa keele mittevaldamine pole hetkel probleem. Hakkasin vaatama 19.04.1917 daatumi taustsündmusi ajaloos - mis sellal Eestis, Vene keisririigis ja I maailmasõja rinnetel toimus. Venemaal oli Veebruarirevolutsioon juba toimunud - võim oli Ajutise Valitsuse käes. Läänemerel kevadel 1917 Saksa ja Vene vahel sõjategevust ei olnud , see algab alles sügisel; ja lõppeb samuti samal sügisel. I maailmasõja Läänemere (Eesti vetes toimunust) sõjasündmustest on hea ja üksikasjalik kirjeldus järgneval aadressil:
http://www.virtsu.ee/ajalugu/1ms_albion.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Eelkirjutatu põhjal kaldun arvama, et Teie vanaonu Waldemar Johanson hukkus Läänemerel mereõnnetuses (torm vms.) või ei olnudki selle suure laevaga üldse siin Läänemerel - otsitav suur laev oli kusagil mujal maailmameredel, osales I maailmasõja merelahingutes muudes paikades. Aga võibolla eksisite hoopis laevahuku kuupäevalise ja kuuajalise daatumiga (19.04.1917), kui ütlete, et laev olla asunud millalgi ka Tallinnas. Ehk annab ülalnäidatud aadress võimaluse asjasse selgust tuua. Proovime edasi uurida. Praegu ei suuda hetkel rohkemaga aidata, vajaksin Teiepoolset andmekorrigeeringut, mingit pidet taustsündmuste osas vms.

maekivi
Postitusi: 50
Liitunud: Teisipäev 02. Märts 2010, 12:08:03
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas maekivi » Teisipäev 16. Märts 2010, 12:27:03

lgp.ruheline
saatsin teile erasõnumi. :)
uurin juuri: Johanson, Thomson, Martinson, Jehrzum, Pärtelpoeg, Bergstein, Trossmann

ruheline
Postitusi: 153
Liitunud: Pühapäev 08. Veebruar 2009, 12:14:02
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas ruheline » Kolmapäev 17. Märts 2010, 11:09:03

Tere taas!

Sain Teie erasõnumi kätte. Kindluse mõttes vaatasin EELK Häädemeeste koguduse personaalraamatusse, Tahkuranna Johansone:
Saaga EAA.4399.1.48:80?225,1325,2930,156,0
Arvan, et Te eksite kõvasti oma vanaonu Woldemar Johansoni (Selja Peet`i poeg, sündinud 1893. aastal) surmadaatumi asjus - daatum 19./IV 1917 puudutab hoopis Woldemari vanema õe Liisa Johansoni (Lisa Johanson, Selja Peet`i tütar; sündinud 1891. aastal) abieluväliselt-surnultsündinud poega! Woldemar Johansoni surm peab olema kindlalt mingil muul ajal juhtunud. Personaalraamatus ülesmärgitud surmadaatum ei käi üldse Woldemari kohta.

Kui Teie sugulaste mälestustes on juttu olnud Kroonlinnast, siis tundub usutav, et Teie vanaonu tegi kaasa 1918. aasta veebruari jääretke, mil punased siirdusid Tallinnast laevadekaravaniga Kroonlinna. Teie vanaonu surmadaatumit tuleks hakata otsima sellest sündmusest alates. Juhul kui ta jõudis sellelt raskelt reisilt elusana Kroonlinna, peaks edasiselt jälgima Kroonlinna mässu nimetuse all tuntud sündmusi. Punased vangistasid ja hukkasid nimetatud mässust osavõtnuid - Teie vanaonu surm võib olla seotud ka nende sündmustega; või on tema surm seotud millalgi veelgi edaspidiselt juhtunuga.

Ei ole hullu! Pisitasa hakkame asja selgusele ligemale nihkuma - jätkame otsingut 1918. aasta ja järgnevate aastate sündmusi jälgides! :D

maekivi
Postitusi: 50
Liitunud: Teisipäev 02. Märts 2010, 12:08:03
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas maekivi » Kolmapäev 17. Märts 2010, 14:11:03

OI,oi, kui häbi! :( :!: nii valesti sain aru.
kuna see Lisa olevat olnud vigane ja vaevalt liikunud ei osanud seda rida vaadatagi ja saksa keeleoskamatus otsa! :( :roll:
no on alles suguvõsa, kus nii palju saladusi ja möödarääkimisi... :roll:
vaatan nüüd asjale hoopis teise pilguga ja arvan, et ta ei saanudki vahest konkreetselt surma vaid jäi kadunuks ilmasõja ja punaste sõjakeerises ja ehk pääses? sestap ka teda tagasi koju oodati.
igatahes sain uue niidiotsa - jääretk ja kroonlinna sündmused, mida uurida ja siis võib ju olla teadmata sugulasi kuskil... :lol: :roll: :lol:
igatahes suured tänud! :D
:!: ehe näide kui rappa võib viia asjatundmatus! :!:
uurin juuri: Johanson, Thomson, Martinson, Jehrzum, Pärtelpoeg, Bergstein, Trossmann

ruheline
Postitusi: 153
Liitunud: Pühapäev 08. Veebruar 2009, 12:14:02
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas ruheline » Kolmapäev 17. Märts 2010, 14:54:03

Tere lgp. maekivi!

Rõhutan veelkord, et ei ole hullu! Eks kogemused tulevadki eksimustest aru saades - edaspidi märkate igasuguste detailide jälgimises valvsam olla. Alati on oluline meetrikates ülesmärgitud lähedalasuvat teavet uurida, et kelle kohta ja mida seal kirjutatakse. Seejuures on märgatav, et kui märkusread on juba käekirjaliselt erinevad, siis tasub lähemalt kontrollida, millise isiku juurde vahelekirjutatud lisamärkus kuulub - lisareana vahelelükitud "totgeborene unehelich Sohn" kuulub enamasti just lähima, samas kõrvalasuva naisisiku andmete juurde.
Woldemar Johansoni võiksite otsida ka vastavatest vene terroriohvrite lehekülgedelt - mõned lingid on siin Perekonnaajaloo foorumis mitmete foorumikaaslaste poolt kasutamiseks välja pakutud. Katsuge kõigepealt sealt uurida.

Aga mine tea, võibolla on Woldemar Johansonil olnud õnne - jäi keerulistes sündmustes ellu ja ehk on isegi järeltulijaid? Opteerus mingi muu nime all Eestisse ja tema suguselts elab praegu siinsamas meie kõrval, ilma meie teadmata?

maekivi
Postitusi: 50
Liitunud: Teisipäev 02. Märts 2010, 12:08:03
Status: Eemal

Re: milline laev hukkus

Postitus Postitas maekivi » Kolmapäev 17. Märts 2010, 22:54:03

suur aitäh!
kuigi endal juba vanust küllaga olen päris roheline, kel varsti paar kuud täitumas sugupuu uurimisest. algajal ikka juhtub ja hea et olemas foorum kuhu abi saamiseks jänni jäämisel pöörduda.
nagu öeldakse - igatahes, ilmtingimata uurin edasi! :D
uurin juuri: Johanson, Thomson, Martinson, Jehrzum, Pärtelpoeg, Bergstein, Trossmann

Vasta

Mine “Merendus”