Vakuraamatuga kimpus

[MartV]

Tere,
Üritan tuvastada oma kaugeima teadaoleva meesliinis esivanemaga seotut. Siin on vanim märge tema olemasolust, mille olen tuvastada suutnud:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1112,78,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Siin tekkis mul mitmeid küsimusi:
1. Mida tähendavad numbrid 1/6 ja 1/3 nimest vasakul? Oma napp aru pakub välja, et äkki 1/3 adramaad üles küntud ja 1/6 kesa all (või vastupidi?), seega siis kokku poole adramaa talu. Võtab keegi targem kinnitada või ümber lükata?
2. Samal leheküljel on enamike talude puhul inimeste arv märkimata jäänud (Welta Jürgeni talus näib elavat 2 täisealist, ilmselt siis Jürri ise oma eide Marrega ning 3 alaealist (alla 15a) - üks poiss ja kaks tütrikut. Ning taludes, kus rahvas märkimata, on ka adramaade lahtritest täidetud vaid üks. Kas võib olla tegu Põhjasõja ja katku järel tühjaks jäänud taludega, mida pole veel (1731 aastaks) asustada jõutud?
3. Huvitaval kombel on sealsamas Uuelõve vallas samal ajal, samas raamatus paar lehekülge eespool Sakla küla all kirjas veel üks Velta Jürgen:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 2,750,82,0" onclick="window.open(this.href);return false;
(kui mu eelnev loogika paika peab, siis on tegu tühjalt seisva 1/4 adramaa taluga)
Kas on võimalik, et Jürgen on talu suurema vastu vahetanud ning eelmine on veel asustamata?

Mart Varvas

[Katsa]

1. Vastupidi - 1/6 on üles haritud (besetzte) ja 1/3 on söötis (wüste)
2. Tegemist on taludega, mille maa on täielikult söötis ja neis ei ela kedagi - ehk siis jah, tühjad talud
3. Selle järgi ei saa isikusamasust määrata, ma arvan. Tegutseval Velta Jüril ei pruugi selle teise Jüriga mingit seost olla. Võib küll oletada (kuid seegi on vaid oletus), et ta on pärit sealt teise küla Velta pundist, kuid sama hästi võib ta olla nii Jüri kui ka Hindriku või Haini sugulane ja sama hästi ei pruugi ükski neist kolmest omavahel sugulased olla. No ja muidugi võib ka see kõne alla tulla, et Jüri tõsteti teise külla peremeheks ja endisele talule veel uut peremeest pole leitud.

[MartV]

Tänud, Katsa!
Aga mis nende Hindriku ja Jüriga siin juhtunud on?:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,990,110,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katsa]

Sind zu Errichtung der neuen Hoflage Sacküll gezogen - need maad on uue Sakküla (või misiganes kohanimi see olla võib) karjamõisa alla võetud. Iseenest Hindriku ja Jüri saatuse kohta see suurt midagi teada ei anna, lihtsalt neid maid enam talumaadena kasutuses ei ole.

[MartV]

Tänud taas! Peaks olema Sakla karjamõis
Aga ikka ei jäta jonni. Siin on Velta Jürna vanema poja Velta Nigulase surmakanne:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,631,50,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Vasakul taas viide Saklale. Tean aga kindlalt, et Sakla külas ta surra ei saanud. Samas ei saa täpselt aru, kas nimetet lahter tähistab sünni- või surmakohta. 1782 a hingerevisjoni järgi peaks tema ligikaudne sünniaeg olema 1721 aastal.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,1002,82,0" onclick="window.open(this.href);return false;
Seega varem varaseimast (1731) vakuraamatust, millele algul viitasin. See näiks justkui kinnitavat arvamust, et perekond on siiski Sakla külast ca 1720-30 Pahna (Kalju) külla kolinud? Mida arvata?
Mart

[MartV]

Veel paar küsimust samast vallast:
1. Mis tegelased need on:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,399,271,0" onclick="window.open(this.href);return false;
2. Kas need on vanad ja töövõimetud:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,154,167,0" onclick="window.open(this.href);return false;
3. Kas see ikka on Velta Jürnase naise Marre surmakanne? ja mis seal veel kirjas võiks olla:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,597,245,0" onclick="window.open(this.href);return false;
4. Ja kas see on Jürnase enda surm? Arvasin, et krõnks tema nime ees on W=Wittwe, kuid hakkasin selles kahtlema:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,520,115,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Mart

[Katsa]

Üleeelmise postituse kohta - sellises meetrikas peaks kohanimi tähistama lahkunu püsielukohta või kuuluvust mõisale (isegi kui ta mujal hinge heitis). Kas meetrikast pole võimalik järge ajada, kas too Jüri võis ühest külast teise liikuda?

1. Need on hobused, varsad, härjad, lehmad ja noorsarvikud

2. jah

3. üks perenaine Marre, tema mees oli Velta Jürge Uue-...st (Saaremaad tunnen hlavasti ja hetkel vaadata ka ei viitsi )

4. Pakun, et E(in) W(irt) - üks peremees. Kuigi esmapilgul paistab see rohkem M-tähe moodi olevat, ainult et sel juhul ei oska pakkuda tähendust.

[MartV]

No mida ma ilma Sinuta, Katsa, küll peale hakkaks!
Tegu on Uue-Lõve mõisaga.
Ma hakkasin siiski ka ise kahtlema, kas selle surmakandes mainitud Sakla näol pole siiski tegu kirjutaja näpukaga. Oli ju tollal lisaks minu Jüri Welta (Välta) talule samanimeline ka Sakla külas (on vist praegugi) - üks neist varasemas postituses mainitud kolmest tühjast, mis hiljem elanikud sai ning siit on apsakad lihtsad tulema.
Parimat,
Mart

[MartV]

Veel üks küsimus:
Mis kuupäeval (või mitmendal pühapäeval pärast missugust kirikupüha) see kõigi Eestimaa VARVAS'e nimeliste esiisa oma Tiinaga paari pandi?
Mart

[MartV]

Eelmisele postitusele link ka lisaks, ununes:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,527,212,0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Arvo.Jägel]

Võiks nagu olla 23 post Trin (ehkki seal on veel mingi sõnake vahel), see peaks olema 14.11.1759 (vana kalendri alusel). Ma võin kalendriga mööda panna, kuna suurem osa online arvutajaid eeldavad, et 1583 mindi uuele kalendrile üle.