Ei mõista minna ajas tagasi :(

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

Tere,

ei leia eelmistest revisjonidest Jahni poeg Hansu kes siin on 10 aastane.
Kas keegi võiks aidata?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,994,102,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Suured tänud juba ette :)
kristy

edit - õigem oleks öelda, et ei leia seda va Jahni, Hansu polnud vast olemaski siis veel

passer urbanus
Postitusi: 937
Liitunud: Neljapäev 30. Juuli 2009, 16:07:07
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas passer urbanus »

Hans oli 1816 aastal 10 aastane - s.t. päris olemas ja seega peaks ta olema leitav nii 1816, kui 1811 revisjonist.

1816 on siin: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1180,133,0" onclick="window.open(this.href);return false;, paraku pole viidet, kust ta tulnud on, s.t. teoreetiliselt võiks lapata 1811 revisjoni ja otsida 5 aastast Jaani poeg Hansu.

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

Suured tänud!! Hakkan kohe nokkima :)

Katsa
Postitusi: 3340
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Katsa »

1816. a. revisjonis on kirjas übergangen - selle sõna üks tähendusi on, et "jäi vahele", "jäi tähelepanuta", "ignoreeriti". Üldiselt minu kogemuse kohaselt neid isikuid eelnevates revisjonides tõepoolest kirjas ei ole.
Katrin H.

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

Aitäh Katsa :) no ma ei suuda neid leida. :( Nokkisin natuke ka sünnimeetrika kallal aga ei leia sealt sünnikannet ka.

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

Mida öeldakse Kadri, Jaani, Peteri ja Mai kohta?
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,381,318,0" onclick="window.open(this.href);return false;

aitäh :)

Kadri102
Postitusi: 364
Liitunud: Neljapäev 08. Jaanuar 2009, 22:07:01
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kadri102 »

Mulle tundub, et nad on vene õigeusu kiriku alla üle läinud... kui ma nüüd just ei eksi. :wink:

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

Hmm... :) Tähhid, Kadri :) Aga Hans on ikka leidmata. Kolistasin just läbi 1811 aasta revisjoni 30 lehekülge ja ei ühtki 5 Hansu (Ansu), kelle isa oleks Jaan. 1806 sünnimeetrikas oli sellel aastal paar Ans ja Hans nimelist küll kuid ei Simmeri nime Jaani ees.

passer urbanus
Postitusi: 937
Liitunud: Neljapäev 30. Juuli 2009, 16:07:07
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas passer urbanus »

nigu Katsa viitas, siis 1816 oli kirjas, et eelmisel revisjonil, 1811, oli Hans "vahele jäänud" - s.t. ei olegi teda seal.

sünnimeetrikast otsides arvesta, et vanus võib paar aastat nihu olla - +/- 2 pakuks 10 aastasele.

(kui sul on valida, keda uskuda, siis kindlasti eelista Katsat minule).

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

Kisub keeruliseks kätte ära (nokitsen endiselt 1826 aasta hingeloendi kallal) Siin on Simmer Mert Indriku poeg ning tema 2 aastane poeg ja siis sama perenumbriga (XLV) on veel Simmer Hans, Jahni poeg (kas see N39 on talu number? ) ja on 20 aastane. :roll:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,992,216,0" onclick="window.open(this.href);return false;

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

passer urbanus kirjutas:nigu Katsa viitas, siis 1816 oli kirjas, et eelmisel revisjonil, 1811, oli Hans "vahele jäänud" - s.t. ei olegi teda seal.

sünnimeetrikast otsides arvesta, et vanus võib paar aastat nihu olla - +/- 2 pakuks 10 aastasele.

(kui sul on valida, keda uskuda, siis kindlasti eelista Katsat minule).
Jah. aitäh :) seda ma hetkel otsides tõepoolest ei arvestanud.
Ja mul ei ole vaja kedagi eelistada - siin olete te kõik minust kõvasti paremad nende puslede lahti harutamisel :) Mitu pead on ikka mitu pead :) Igal juhul aitäh aitamast!! :)

passer urbanus
Postitusi: 937
Liitunud: Neljapäev 30. Juuli 2009, 16:07:07
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas passer urbanus »

Sünnimeetrikast otsides ära otsi mingit kindlat nime sääl Jaani nime ees, Simmer või mis sa sealt eeldad, asukohad võisid muutuda, eriti sulastel, ja seetõttu võis ka see viitenimi muutuda. samas, teaes ainult nime Hans ja isanime Jaan, on sünnimeetrika otsing üsna vähetõenäoline - Hans ja Jaan mõlemad mitte väga haruldased nimed ja võttes arvesse revisjoni vanuse ebatäpsust, saame ilmselt mitu sobivat kandidaati. Ma jätaks hetkeks selle kõrvale ning loodaks leida hilisematel otsingutel nt. personaalraamatust täpse sünniaja, mille alusel saab sünnimeetrikast täpselt tuvastada.

Simmerid 1826 revisjonis - nad on miskit pidi sugulased ja sattunud 1826 aastaks ühte talusse, suhteliselt suure tõenäosusega on nad esimese astme nõod, aga mitte tingimata. Et seda teada saada, pead Merti ja tema isa Indriku jälgi ajama, see võib sul kätte juhatada otsad ka Hansu isa Jaani leidmiseks.

passer urbanus
Postitusi: 937
Liitunud: Neljapäev 30. Juuli 2009, 16:07:07
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas passer urbanus »

kahjuks ei ole Laiuse vanemad personaalraamatud veel indekseeritud, aga hea uudis on, et need on olemas. tasub neid lapata.

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,999,240,0" onclick="window.open(this.href);return false;

ainus, mis ligilähedaselt võib olla Indriku Mert aga sellisel juhul on ta sünniaasta 1791.
*kõnnib personaalraamatute juurde tagasi.

Katsa
Postitusi: 3340
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Katsa »

Laius-Tähkvere mõisast peab teadma seda, et selle mõisa maad asusid nii Laiuse kui ka Torma kihelkonnas ning ka mõisa talupojad olid kas Laiuse või Torma koguduse liikmed.

Seega meetrikakandeid tuleb otsida mõlemast. Nii Torma kui ka Laiuse tolle aja meetrikates on sünni-, surma- jne. kohana näidatud külade nimed, mitte mõisate. Laius-Tähkverele kuulusid järgmised külad - Kodismaa, Pedasi, Tuimõisa (nende külade talupojad olid Laiuse kiriku hingekirjas enamasti), Koimula, Ookatku (enamasti Torma kiriku rahvas), Sadala (käisid nii Laiusel kui ka Tormas) ja siis hunnik igasugu hajatalusid ning mõisarahvas, mis jagunesid Laiuse ja Torma vahele vastavalt sellele, kuidas logistiliselt parem oli. Näiteks Kilbavere, Aoselja, Tõreda (Terrenda), Kuulumetsa, Näduvere talude inimesed käisid Tormas.

Revisjonide järgi tundub see kaotsiläinud Jaani Hans elavat Pütsepa talus (mitte Puusepa, nagu 1816. a. kirjas - Puusepat minu meelest Tähkvere all polnud). Pütsepa talu asus Sadala külas, seega üsna tõenäoline on see, et pere käis hoopis Torma koguduses otsapidi.

Ja revisjonide järgi paistab see Hans klappivat Saaga EAA.1265.1.477:105?67,928,629,367,0, eksole ju (pere koosseis hilisemates revisjonides jne.)? Sünniaasta on tal 1800. Laiuse kihelkonna ja sealhulgas Laius-Tähkvere revisjonide kohta võin öelda ka seda, et kohati on seal vanustega ikka reipalt puusse pandud - just siit olen ma leidnud 5-10-aastaseid erinevusi võrreldes meetrikates fikseerituga. Nii et see sünniaasta 1800 mahub "Laiuse standardvea" piiresse vabalt.

Ma pakun, et Hansu abielukanne võiks olla see Saaga EAA.1265.1.67:154?75,873,1147,65,0.

Torma 1800 sündidest võiks ehk sobida see Saaga EAA.1265.1.65:45?50,1467,921,105,0 - muid Jaani-poeg-Hanse seal ei paista olevat. Laiuse all on ka 1800 Tuimõisa külas üks Jaani-poeg-Hans sündinud, ent jätke see praegu kõrvale.

Ma püüaksin kontrollida versiooni, et Hansu pere on 1975. a. revisjonis (Hansu seal muidugi veel pole) kirjas siin Saaga EAA.1865.2.32/6:22?1150,268,1110,294,0 - otsige üles laste sünnid, Jaani ja Mai abielu, vaadake, kas Jaan võis olla Andrese poeg jne. Pisut allpool on veel kirjas peremehe pärast eelmist revisjoni sündinud lapsed Ann, Ello ja Jaan.

Torma kodukatsumise raamatust see pere Saaga EAA.1265.1.64:170?77,188,1083,603,0 - seal on küll parasjagu pusimist, kes on kelle laps, aga ajage meetrikast näpuga järge, vaadake, millal mingi laps sündis ja suri. Osa lapsi on seal Pütsepa Andrese Jaani esimese poja Jüri lapsed. Need on eelmiselt lehel omakorda eraldi ka üles loetletud, kuna Jüri läks eelmise lehe talusse peremeheks.

Ehk on abi. Kui mitte, siis vähemalt püüdsin pakkuda põhjust meetrikate arutuks lappamiseks :P
Katrin H.

Kristy
Postitusi: 280
Liitunud: Esmaspäev 20. November 2006, 14:54:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Re: Ei mõista minna ajas tagasi :(

Postitus Postitas Kristy »

Oi, Katsa! :) Suured tänud!!! Lõpetasin just Laiuse - Tähkvere I personaalraamatu leht - lehelt lappamise ja loomulikult edutult.

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”