Palun abi (Risti khk hingeloend 1795)

[eve.jakobson]

Arvan ära tundvat sõnad Waib, Kinder, Sohn, Wirth, Magd, ja vist ka rea,
mis käib revisjonide vahel sündinud laste kohta, rohkem saksa keelt kahjuks ei mõista.
Palun aidake märgata veel olulisi detaile.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.V-26:255" onclick="window.open(this.href);return false;
Nr 21, Kubja

Kas on kuidagi välja lugeda kas Thomas (30), Jurry (27), Marry (arvata 23) ja Hinrich (16) on vennad ja õde?
Vanuste järgi nad nagu ei saaks kõik olla ei vana Maidle lapsed, ega ka mitte peremees Jahni omad,
kuigi pärast on vist joonte peale juurde kirjutatud ”peremehe poeg”? Või on hoopis "lese poeg" vms?
Jahni naine Marry on temast 11 aastat vanem ja 12-aastaselt isaks saada olnuks vist ka üsna rekordiline, aga kas on ka muid märke millest välja lugeda, et lapsed olid olemas enne nende abiellumist?

Kas Jahn ise on ka vanaperemehele mitte päris oma laps (kirjarida tema nime juures "sohn" ees on mulle arusaamatu)?

Mis on kirjutatud Thomase naise Maidly ja Jurry naise Ann kohta, kas nad on Padiselt?

Suured tänud juba ette!

[Assar]

Kas on kuidagi välja lugeda kas Thomas (30), Jurry (27), Marry (arvata 23) ja Hinrich (16) on vennad ja õde?

Kõigi nende nimede järele on kirjutatud, et Wirths Sohn ehk peremehe poeg. Seega peaks vennad olema küll. Sellist Marryt ma küll ei leidnud, kes 23-aastane oleks olnud. Seega tema kohta ma öelda ei oska.

Vanuste järgi nad nagu ei saaks kõik olla ei vana Maidle lapsed, ega ka mitte peremees Jahni omad,
kuigi pärast on vist joonte peale juurde kirjutatud ”peremehe poeg”? Või on hoopis "lese poeg" vms?

Jah! Ise esimese hooga ei pannud seda tähelegi. Ma kaldun arvama, et nimetatud isikud on peremees Jaani vennad ehk Kubja Jurry lapsed. Lihtsalt Jaan sai neist uueks peremeheks, teised oli sellegipoolest peremehe pojad. Mulle tundub nii.

Kas Jahn ise on ka vanaperemehele mitte päris oma laps (kirjarida tema nime juures "sohn" ees on mulle arusaamatu)?

Ei ta on ikka Jurry laps küll. Aga märkus ütleb, kui ma õigesti aru sain, et ta on juba viimase revisioni ajal surnud olnud MArri laps. Sama märkus on ka olemas Thomase kohta

Mis on kirjutatud Thomase naise Maidly ja Jurry naise Ann kohta, kas nad on Padiselt?

Ja nii ongi!

[eve.jakobson]

Aitähh, Assar!

Kõigi nende nimede järele on kirjutatud, et Wirths Sohn ehk peremehe poeg. Seega peaks vennad olema küll. Sellist Marryt ma küll ei leidnud, kes 23-aastane oleks olnud. Seega tema kohta ma öelda ei oska.

Algul arvasin ise ka, et kõik on õed-vennad, ka see Marry kes oli eelmise revisjoni ajal 10 (+rev. vahe 13 = 23 - mis temast sai?)

Ma kaldun arvama, et nimetatud isikud on peremees Jaani vennad ehk Kubja Jurry lapsed.

Selle lükkab vist ümber eelmine, 1784.a. revisjon:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.IV-2:711" onclick="window.open(this.href);return false;
(tegelased vasakul keskel)

Jahn... on ikka Jurry laps küll. Aga märkus ütleb, kui ma õigesti aru sain, et ta on juba viimase revisioni ajal surnud olnud MArri laps. Sama märkus on ka olemas Thomase kohta.

Kus neil see "Marri" paistab, kas selle pika rea peal seal "sohni"-st kõrgemal?

[Assar]

Algul arvasin ise ka, et kõik on õed-vennad, ka see Marry kes oli eelmise revisjoni ajal 10 (+rev. vahe 13 = 23 - mis temast sai?)

Siin on keegi olnud eelmine revision 10-aastane. Selle tüübi nimi on Mart. Teisi sobivaid ma endiselt ei näe. Üks Marri on kolmene ja veel üks neljane

Ma kaldun arvama, et nimetatud isikud on peremees Jaani vennad ehk Kubja Jurry lapsed.
Selle lükkab vist ümber eelmine, 1784.a. revisjon: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.IV-2:711" onclick="window.open(this.href);return false;
(tegelased vasakul keskel)

Jah, kusjuures lükkabki, aga kui sa vaatad, et Jaani vanus on 29 ja tema naise oma on 40 pandud. Siis ilmselt on need lapsed üldse mitte Jaani omad vaid tema naise omad. Kes nende isa on tuleb sul siis meetrikaraamatutest välja tuhnida.

Kus neil see "Marri" paistab, kas selle pika rea peal seal "sohni"-st kõrgemal?

Need tundusid mulle väga Marri moodi

[eve.jakobson]

Siin on keegi olnud eelmine revision 10-aastane. Selle tüübi nimi on Mart. Teisi sobivaid ma endiselt ei näe. Üks Marri on kolmene ja veel üks neljane

Selle "tüübi" vanus on siiski tütarlaste lahtrisse kirjutatud, seega pakun Marri.
Tavaliselt on seal raamatus ennem kõik pojad ja siis alles tütred nende all kirjas.
3-ne Hinrich on otse selle Marri kohal "Wirths sohn" ja Marri kohal oleks midagi nagu nagu "tütar",
selle loogikaga sobiks ta peremehe tütreks küll. Ja ära on ta läinud, mulle tundub, et seal seisab nagu "Engelkyll" vms, mis oleks naaberküla Änglema.

[eve.jakobson]

Kuidas neid rohelisi kaste Saagas tehakse?

[Mardo Margumets]

Kuidas neid rohelisi kaste Saagas tehakse?

punkt 5

[Katsa]

Mari on peremees Jaani tütar ja abiellunud Änglema talupoja peremees Jüri Tõnu poja Mardiga. Toomas, Jüri ja Hindrek on Jaani pojad või vanuste järgi mõned ka kasupojad, tõenäoliselt siis Madli lapsed. Jaan on Kubja Jüri poeg.

[eve.jakobson]

Aitähh, Mardo ja Katsa!

Aga ikkagi, kas keegi suudab välja lugeda mida see rida tähendab?

[eve.jakobson]

... ja kas ka siit on võimalik midagi täpsemat välja lugeda kui "Padise"?

Selle Ann-i kohta käivate igasuguste vihjete üle oleksin ülimalt õnnelik, sest tegu on mu puhast emaliini pidi ellvanaemaga ning temani jõudmiseks olen ikka pehmelt öeldes natuke juba vaeva näinud. Aga nüüd on järg vist sealmaal, et Harju-Madise raamatuid, kus Padise peaks sees olema, pole enam säilinud? Olla vist tulekahjus hävinud

[Katsa]

Ann Padise mõisast pärit. Esimese lingi all olev tekst ei anna suurt midagi juurde, see on lihtsalt, et "... kes viimase revisjoni ajal kirja pandi" ehk siis lapsed, kes juba 1782. a. olemas olid.

[eve.jakobson]

Suur tänu, Katsa!

Veel palun aidake aru saada:
Saaga EAA.1864.2.V-26:247?1310,903,612,115,0
mis on seal Anno kohta kirjas?
Ja samuti siin:
Saaga EAA.1864.2.IV-2:706?1543,811,279,59,0

Tänan ette!

[Katsa]

Anna on Kinderwärterin ehk lapsehoidja ja 1795. aaastaks on ta mehele läinud mõisa kutsarile Christianile (järgmisel lehel kirjas).

[eve.jakobson]

Tänan, ei ole ta see õige keda otsin.

Eks äheb suuremaks lappamiseks.