Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Karrasky hingeraamatust leidsin mingisuguse väga segase nimega tegelase: Saaga EAA.1267.1.291:235?139,786,864,87,0

Tal näib olevat laps Jüri Wärs, kelle sünd 22.09.1827 klapiks Mihkel Wärsi lapse Jüri Wärsi sünnidaatumiga, aga Mihkli asemle seisab seal Krös?

Ning eelmisest postitusest:
// edit 11:37 Karrasky rmt 1869–1892: Saaga EAA.1267.1.296:275 (jätkub järgmisel lehel).

Kui nimi on maha tõmmatud = surnud/lahkunud? Ahjaa, siis on neil veel mingid numbrid sündimise lahtris. Kas see on sünniraamatu sissekande jrk nr?

// Karrasky personaalraamatutel on veel mingisugune "Personaalraamatute tähestik": Saaga EAA.1267.1.300:28

Wärs on paremal ja tema taga seisab 1139, kas mul on sellest numbrist kasu ja mis moel?

Kärri.Sõelsepp
Postitusi: 88
Liitunud: Esmaspäev 10. November 2008, 17:55:11
Asukoht: Harjumaa
Status: Eemal

Postitus Postitas Kärri.Sõelsepp »

Saaga EAA.1267.1.296:275

Need kes on maha tõmmatud on kolinud (Jaan ja osad tema lastest) tundub, et kohanimi on Braunsburg. (Ka surnud tõmmatakse sellises raamatus maha, aga siis lisatakse tavaliselt nime juurde rist ja märkustes on siis üldjuhul sõna gestorben v. gest v. gst. )
Jüri juures on märkus, et kolis Warbusesse. Kuupäevad märkustes on kirikutähe andmise kuupäevad.

Sündimise lahtris on neil sünnipäevad, aastaarvud on lihtsalt kolmekohalised.

EAA.1267.1.300:28. Kui suudad tuvastada, millise raamatu juurde tähestik käib, siis on lehekülje numbri järgi lihtne otsida. Säiliku ajaks on märgitud 19.sajandi II pool.

Tervitustega,
Kärri

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Taaskord suured tänud!

Oskate öelda, mis on Mihkel Wärs'i 3. lapse nimi:
Saaga EAA.1267.1.290:240?95,1495,580,66,0?

// edit 13:59; kas Mihkli isa nimi on Peter (parempoolne leht: Saaga EAA.1267.1.289:209)?

Uku.Velbri
Postitusi: 1105
Liitunud: Laupäev 15. September 2007, 17:43:09
Asukoht: Tallinn, Nõmme. Esipõlved - Ellamaa, Vastse-Antsla, Vana-Kuuste, Restu, Juuru, Mustjõe.
Status: Eemal

Postitus Postitas Uku.Velbri »

Mihkli lats tundub olema Kröt.
Ja Walge Mikko Petre pojaks on Mihkel märgitud küll. Kuna ta ise on 1819 märgitud Walge Mikko Mihkliks, on Walge Mikko ilmselt talule antud nimi.
Tea kuidas teised sellesse suhtuvad, aga mina märgin sellistel juhtudel puusse - WalgeMikko Peter, elik siis talunimi kokkukirjutatult ja inemise nimi eraldi.
Tervitades,
Uku
Traaditu köne 56 48 43 78.
______________________________
Exitus opes excusare potest,
dum sit aliquid ad finem excusandum.

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Tere taas!

Hants Wärs suri Koila's (või on see Keila?; arvesse võtta, et tegu on EELK Jõelähtme kogudusega)?

Saaga EAA.1212.1.70:282

anu.jarv
Postitusi: 246
Liitunud: Kolmapäev 12. Juuli 2006, 18:03:07
Status: Eemal

Postitus Postitas anu.jarv »

Koila ikka, Keila on Kegel.

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

1) Sattusin täiesti juhuslikult sellele lingile: http://web.zone.ee/genealoogia/Vorumaa_ ... leste.html

Päris lehekülje lõpus on 2 Värs'i ning nimede ees numbrid 126, nüüd tagasi täiesti üles minnes selgub, et see on millegi lk number. Oskab keegi öelda, mis teavikuga võiks tegemist olla?

// edit 24.07.2009 15:03 http://web.zone.ee/genealoogia/Vorumaa_talundid.html

// Info on pärit siit:

Kood: Vali kõik

Eesti talundid : Võrumaa / koostanud E. Lill jt., 1940: http://ester.nlib.ee:80/record=b1146796~S1*est
// edit 16:55

2) Mul oleks vaja August Wärs'i sündimise sissekannet (sünd 13. okt 1900 vkj). Tema isa Jaan Wärs on sündinud Karraskil, mingil hetkel kolisid nad Kiomale (vahemaa kahe piirkonna vahel on üsna tühine: http://www.upload.ee/image/136205/maps_google.PNG) ja ilmselt on ka August seal sündinud.

Ehk on ka mingit abi sellest dokumendist: http://nero.pri.ee/geno/IMG_7005.jpg

See vast on õige raamat, kust alustada: Saaga EAA.3147.1.166:1?

// edit 17:29 ja viimaks leidsingi: Saaga EAA.3147.1.166:505?1257,149,985,649,0

3) Niipalju sain sealsest tekstist aru, et isa on Jaan ning ema Liis (neiuna Herne), edasi aga tulevad mitmed nimed August Herne (Liis'i isa?), Peter Wasler, siis keegi Alede Herne (ilmselt Liis'i ema)... aga oskab keegi paremini välja lugeda, mis tarka infot seal kõik leidub?

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Saaga EAA.3147.1.166:505?1257,149,985,649,0 (paremal #421)
Kas keskmises lahtris on kirjas järgnev:

Nummer, Taufname, des Kindes, Tauf= und Familien=Namen, und Confession der Eltern; Stand, Rang oder Gewerbe des Baters oder der Mutter, oder Desjeningen, der das Kind zur Taufe vorgeftellt bat; Name des Predigers, von dem die Taufe, und des Drts, wo fie vollzugen ift; Tauf= und Familien=Namen, Stand, Rang oder Gewerbe der Pathen.

Sünd 1900, oktoober ja ristitud samal kuul, aga rohkemat ei loe välja

Ning kas keegi saaks keskmise lahtri nii tõlkida kui ka ümber trükkida, et tekiks mingi lootus, et ma ka ise ühel heal päeval oskaks ka peale nimede midagi välja lugeda?


Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Saaga EAA.3147.1.166:505?1257,149,985,649,0 (paremal #421)

Proovin siis ise veidi mõistada:
1) sünd on ilmselt dreizigsten (lõpp tundub küll uuuuu, aga 13. on küll õige), selle all on ilmselt Morgen, tagasi üles minnes 13. kõrval on minu jaoks ainult üks uuuuuuuu. Tõenäoliselt peaksid need kriipsud tähtede kohal mind aitama, aga hetkel tunnen ma ennast rumala eestlasest talupojana, kes ei oska raamatut õigetpidi kättegi võtta.

Morgeni kõrval olev sõna tundub algavat g-ga ning lõpp tundub olevat sten ehk siis mingi järgarv jälle, aga ei tea mina küll ühtki järgarvu, mis algaks g-ga.

Liigun edasi keskmisse lahtrisse. Jaan Wärs'i ees tundub olevat N ja edasi Merg? Pärast Jaan Wärs M (Mutter?) Liis ning sulgudes (lug? – Luteri usku?).

Järgmine rida: Zf...ki? : 4 K...hl August Herne 2, Zit..
Järgmine rida: Peter Wasler 3, Mdh.. ? Alede Herne,
Järgmine rida: ...ue Haus gafu.. (tundub rohkem jaapani kui saksa k olevat) n. K.-V. D. Rocks.

Kas peale nende linkide leidub veel tähestikke, mida tasuks õppimisel kasutada:
http://www.ra.ee/dgs/var/fileupl/tahestik.pdf
http://www.murre.ut.ee/vakkur/Gooti/Kiri/kiri.htm


// edit, 00:01; kas sündinute nimistul ning sünni-, surma- ja abielumeetrikal on ka mingi sisuline erinevus?

Katsa
Postitusi: 3330
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

Sünnikuupäev: dreizehnten Morgens – kolmeteiskümnendal hommikul
Ristimise kuupäev: neunundzwanzigsten – kahekümneüheksandal

Vanemate rida: V(ater) Wirth Jaan Wärs M(utter) Liis (luth(eranisch)) – isa peremees Jaan Wärs ema Liis (luteri usku)

Ja siis ristivanemate osa: Tfzgen (Taufzeugen): 1, Knecht August Herne 2, Tischler Peter Wasser 3, Mdchen (Mädchen) Alide Herne. Im Hause getauft v(on) K. V. D. Rocht – ristimise tunnistajad 1. sulane August Herne 2. tisler Peter Wasser 3. tüdruk Alide Herne. Ristitud kodus K. V. D. Rochti poolt
Katrin H.

maidu.leever
Postitusi: 660
Liitunud: Kolmapäev 20. Juuli 2005, 12:05:07
Asukoht: Pärnumaa (Läänemaa)
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas maidu.leever »

Harri.V2rs kirjutas: Kas peale nende linkide leidub veel tähestikke, mida tasuks õppimisel kasutada:
http://www.ra.ee/dgs/var/fileupl/tahestik.pdf
http://www.murre.ut.ee/vakkur/Gooti/Kiri/kiri.htm
Vana kirjaviisi ja Gooti kirja õppimiseks http://www.eha.ee/arhiivikool/index.php?tree_id=90

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Tere!

Saaga EAA.1260.1.14:180

Kas Willem, Marri, Jaan ja Karl on Mik'u pojad? Kas need s 161, 186 ja 132 on sündide sissekannete jrk nr-id?

Ning üks huvitav tähelepanek veel: nii Mik, Willem jt on WÄRSI'd, aga Willemi ja Jaani pojad WÄÄRSI'd. Oskab keegi öelda miks see nii on? Kas püüab kirikuõpetaja nii vahet teha, et kes on isa ja kes poeg?

Katsa
Postitusi: 3330
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Postitus Postitas Katsa »

On jah Miku lapsed. Lehekülgede numbrid osutavad arvatavasti lehekülgedele, kus on kirjas perekonnad, millest on pärit naisedSohwi, Lena ja Anna.

Käekirja järgi otsustades kasutas varasem kirikuõpetaja nimekuju WÄRSI ja hilisem WÄÄRSI. Ju siis vastavalt oma ettekujutusele õigekirjast.
Katrin H.

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Mõlemad viited näitavad, et ma võiksin leida prk Wärs lk-lt 1139 (ühes raamatus ütleb, et nimekiri on personaalraamatu 1869-1891 juurde)?
Saaga EAA.1267.1.299:88?61,510,332,51,0
Saaga EAA.1267.1.300:28?742,819,384,60,0

Kui nüüd lahti võtta lahti personaalrmt EAA.1267.1.297, siis on seal lehti vaid 900. Kas see number ei tähista lk arvu (st seal on ka numbreid üle 3000)? Kas on mingi raamat puudu?
Kõik mured ja teated privasse või e-mailile: harri.vars ät eesti.ee
Uurin: Vers, Värs, Värsi, Väärsi, Brecher (Kivinurm), Neljas, Kristal, Dubro(v) (Tammeorg), Põld (Saaremaa, Pilguse), Dubrovkin (juudid Tallinnas)

Kadri102
Postitusi: 364
Liitunud: Neljapäev 08. Jaanuar 2009, 22:07:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Kadri102 »

See nr seal ei tähista tõesti lk numbrit. Võttes näiteks juhusliku nime sealt nimekirjast ja tagant numbri, nt. selle http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 8,170,46,0 siis raamatus on ta sellisel kujul http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... ,126,112,0
Ehk siis on tegemist mingi nummerdamisega (inimeste arvu?) ja otsimisel abiks küll minu arust eriti ei ole. Kuigi äkki oskab keegi targem parema seletuse välja pakkuda!
Aga muidu pead ikka ise pers.raamatuid tuhlama! :wink:
Tervitustega Kadri

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Postitus Postitas Harri.Värs »

Mis juhtus Karel Wärs'iga 28. apr 1896? Saaga EAA.3147.1.211:177?3422,1066,520,222,0

Marri Wärs läks Peter Wa... abikaasaks? Saaga EAA.3147.1.211:202?3358,1082,671,183,0
Kõik mured ja teated privasse või e-mailile: harri.vars ät eesti.ee
Uurin: Vers, Värs, Värsi, Väärsi, Brecher (Kivinurm), Neljas, Kristal, Dubro(v) (Tammeorg), Põld (Saaremaa, Pilguse), Dubrovkin (juudid Tallinnas)

Assar
Postitusi: 2183
Liitunud: Neljapäev 30. Märts 2006, 09:58:03
Asukoht: Viljandi
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas Assar »

Harri.V2rs kirjutas:Mis juhtus Karel Wärs'iga 28. apr 1896? Saaga EAA.3147.1.211:177?3422,1066,520,222,0

Marri Wärs läks Peter Wa... abikaasaks? Saaga EAA.3147.1.211:202?3358,1082,671,183,0

kareli kohta on olemas kirikutäht St. Jakob´st. See on siis kas Pärnu või Viru Jaagupist. Põlvamaa kohast ei oska kumbagi eelistada.


Sinna on kirjutatud Peter Warbs, Warbus. Võib olla nad pole ise ka kindlad või on mõlemad variandid lubatud.
Lugupidamisega:
Assar Järvekülg
+ 372 55 32 716

Riina.Kallas
Postitusi: 925
Liitunud: Reede 07. Aprill 2006, 19:03:04
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Postitus Postitas Riina.Kallas »

Harri.V2rs kirjutas:Mis juhtus Karel Wärs'iga 28. apr 1896? Saaga EAA.3147.1.211:177?3422,1066,520,222,0
Seal võib ju ka hea fantaasiaga P.Sch. Riga välja lugeda. Riia eestlased kuulusid minuteada Jakobi koguduse alla: http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=7 ... c75247d5dc
Terv.Riina

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas Harri.Värs »

Saaga EAA.1260.1.170:163?317,583,598,86,0

Mis on Karl Wäärsi esimese lapse nimi? Loviza tundub kuidagi... imelik?
Kõik mured ja teated privasse või e-mailile: harri.vars ät eesti.ee
Uurin: Vers, Värs, Värsi, Väärsi, Brecher (Kivinurm), Neljas, Kristal, Dubro(v) (Tammeorg), Põld (Saaremaa, Pilguse), Dubrovkin (juudid Tallinnas)

Kalev Kask
Postitusi: 396
Liitunud: Laupäev 13. Jaanuar 2007, 17:12:01
Asukoht: Juuru
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas Kalev Kask »

Tere!

Karl Wäärsi esimese lapse nimi on Lowisa. Vt. sissekanne nr.135 Saaga EAA.1255.1.499:63 . Minu meelest õigeim on alati sünnimeetrikas olnud nimekuju.

Terv.Kalev

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas Harri.Värs »

Kalev Kask kirjutas:Tere!

Karl Wäärsi esimese lapse nimi on Lowisa. Vt. sissekanne nr.135 Saaga EAA.1255.1.499:63 . Minu meelest õigeim on alati sünnimeetrikas olnud nimekuju.

Terv.Kalev
Tänan, ei teagi, miks ma ise selle peale ei tulnud.
Kõik mured ja teated privasse või e-mailile: harri.vars ät eesti.ee
Uurin: Vers, Värs, Värsi, Väärsi, Brecher (Kivinurm), Neljas, Kristal, Dubro(v) (Tammeorg), Põld (Saaremaa, Pilguse), Dubrovkin (juudid Tallinnas)

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas Harri.Värs »

Saaga EAA.1260.1.14:902?73,1683,619,213,0
Kelle laps on Johann Wäärsi? Sünnimeetrikast ega sündinute nimistust teda ei leia igatahes. Midagi on kirjutatud ka An Wäärsi taha, kas see on Johani ja Marie Helene-ga seotud?
Kõik mured ja teated privasse või e-mailile: harri.vars ät eesti.ee
Uurin: Vers, Värs, Värsi, Väärsi, Brecher (Kivinurm), Neljas, Kristal, Dubro(v) (Tammeorg), Põld (Saaremaa, Pilguse), Dubrovkin (juudid Tallinnas)

Katsa
Postitusi: 3330
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas Katsa »

Johanni sünnikanne on Rõngu koguduse meetrikas. Ta on Anni vallaslaps. Anni taga on kirjas, et ta läks Rõngu õigeusu kirikus mehele 1884 ja selle kohta saadeti 1886 sealt kiri. Ta on kantud ka mehe Jüri Sassijaani juurde samas raamatus lk 769
Katrin H.

avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas avagula »

Harri: kas sul nende eelmainit' Hernetega ka midagi sugulust on või lihtsalt näide? Mul on neid paras peotäis kuskil üles märgitud.
Ain Vagula

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas Harri.Värs »

Harri.Värs kirjutas:Saaga EAA.1260.1.14:902?73,1683,619,213,0
Kelle laps on Johann Wäärsi? Sünnimeetrikast ega sündinute nimistust teda ei leia igatahes. Midagi on kirjutatud ka An Wäärsi taha, kas see on Johani ja Marie Helene-ga seotud?
Saaga EAA.1264.1.184:9?1392,1665,912,206,0
Kas Johan Wäärsi isa on Kaarl Wäärsi?

Või on asi hoopis sedasi, et Ann on abielus olnud Jüri Sassijaan'iga: Saaga EAA.1260.1.14:764?67,1346,804,391,0 ja hiljem nime tagasi vahetanud?

Või kõigepealt sündisid Johan ja Marie Helene (s. 1878 ja 82) ja alles seejärel läks Jüriga kokku elama (Jüri lapsed on sündinud 1885 ja 87)?
Kõik mured ja teated privasse või e-mailile: harri.vars ät eesti.ee
Uurin: Vers, Värs, Värsi, Väärsi, Brecher (Kivinurm), Neljas, Kristal, Dubro(v) (Tammeorg), Põld (Saaremaa, Pilguse), Dubrovkin (juudid Tallinnas)

avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas avagula »

Sündimine on aset leidnud 1882, aga Anna on abiellunud Sassijaaniga 1884. Sünni kirjes on ainult see kirjas, et abieluväline laps. Karl on ristiisa ja minu arust on ta Anni vend, seega ei usu hästi, et ta isa oleks.
Vaata Anni originaalkirjet samas personaalraamtus: Saaga EAA.1260.1.14:902?122,1651,1044,259,0
Ain Vagula

avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas avagula »

Muide, mul on sugupuus sees üks Juula Krimses, sündinud Sassijaan 1856, aga vaevalt see huvi pakub...
Kui sa juba Arula raamatuid uurid, siis olen hea meelega nõus aitama, esiteks on vist oma 99% Arula rahvast mulle kuidagi sugulased, teiseks on see mul kõige põhjalikumalt uuritud kant ja ma orienteerun seal kenasti.
Ain Vagula

avagula
Postitusi: 560
Liitunud: Teisipäev 15. Aprill 2008, 22:57:04
Status: Eemal

Re:

Postitus Postitas avagula »

Assar kirjutas: Sinna on kirjutatud Peter Warbs, Warbus. Võib olla nad pole ise ka kindlad või on mõlemad variandid lubatud.
Ee, Warbus on kohanimi, Varbuse mõis sealsamas kõrval.
Ain Vagula

Harri.Värs
Postitusi: 268
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 17:34:01
Status: Eemal

Re: Vajan abi kirikuraamatutega ning muuga

Postitus Postitas Harri.Värs »

Saaga EAA.1264.1.233:142?60,333,699,304,0
Siin pole ju ka isa kirjas?
Kõik mured ja teated privasse või e-mailile: harri.vars ät eesti.ee
Uurin: Vers, Värs, Värsi, Väärsi, Brecher (Kivinurm), Neljas, Kristal, Dubro(v) (Tammeorg), Põld (Saaremaa, Pilguse), Dubrovkin (juudid Tallinnas)

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”