vakuraamat

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
annika.malva
Postitusi: 255
Liitunud: Pühapäev 28. Jaanuar 2007, 18:58:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:
Status: Eemal

vakuraamat

Postitus Postitas annika.malva » Kolmapäev 21. November 2007, 16:24:11

Saaga EAA.3.1.475:1025?193,949,168,62

kas Andres on kuidagi perekondlikult seotud temast ülevalpool kirjas oleva Some Mattiga ja allpool olevate inimestega? on seda üldse võimalik siit välja lugeda?
mida tähendab see pikk kirjutis Andrese kõrval?
mida need numbrid lahtrites tähistavad?

tänud!

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Neljapäev 22. November 2007, 11:50:11

Tere,
inimeste sugulust ei siit kahjuks teatavaks saa. Selles on perekonna / leibkonna peamehed, numbrid lahtrites on perekonna vanakeste ja laste arv: Alte Menschen ja Kinder. Kirjutis parempoolses lahtris andab aru kust nad on pärit. Andres ja Wanoka on Novgorodist, Johan Ingerimaalt, Hindrik, Some Matt, Esko, Urba, Samuel ja ilmselt ka Karell Soomest jne. Vähemalt Samuel on endine sõjavang. - Parempoolsel leheküljel on ka enamik pärit eri poolt Soomest.
Andresi kohal on märkus kaks vanakest ja kaks poega. Andresi isa nimi peaks olema Mihail Sergeitz M--hlawskoi(?), rättsepp. Väike kirjutis, raske tõlkida. . .

matuk
Postitusi: 288
Liitunud: Kolmapäev 11. Juuli 2007, 15:47:07
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas matuk » Neljapäev 22. November 2007, 15:54:11

Ehk oskab Kristi ka siin aidata:

http://www.eha.ee/saaga/shortcut.php?sh ... 7.3.146:19

all on kirjas Öametsa (Eametsa) Putti Jaan ja tema all Pedi Andres...
Pedi(Peedi) talu ja Putti(Puti) talu, asuvad Eametsas kõrvuti, mis need numbrid seal kõik tähendavad? Küsiks ka, et kas oleks võimalik, et sellest Pedi Andresest saab hiljem, näiteks 1749-1750 aasta vahemiku paiku Putti Andres?

Miks on fondi aastal nii suur ampluaa: 1710-1751 ??? Kas ja kuidas on võimalik kindlaks teha mis aastal antud sissekanne siis tehti?

annika.malva
Postitusi: 255
Liitunud: Pühapäev 28. Jaanuar 2007, 18:58:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas annika.malva » Neljapäev 22. November 2007, 17:00:11

Aitäh vastuse eest!
3. ja 4. lahter on laste kohta, aga esimesed kaks ja viimased kolm? Andrese puhul on märked nii esimestes kui viimastes, ei saagi aru kummas on vanakesed.
Mõned lehed edasi, kaader 1033 on needsamad inimesed uuesti üles tähendatud. kas seal on ka samad andmed, või midagi muud? Suures lahtris on tekst lõhem ja Novgorodi sealt enam välja ei loe.

Seletage mulle vakuraamat lahti, palun. Et mis lahtrid seal on- selles konkreetses. Siis edasipidi oskan juba võrrelda teiste raamatutega.

anu.mullari
Postitusi: 62
Liitunud: Reede 07. Oktoober 2005, 14:01:10
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

vakuraamat

Postitus Postitas anu.mullari » Neljapäev 22. November 2007, 17:42:11

annika.malva kirjutas:Seletage mulle vakuraamat lahti, palun. Et mis lahtrid seal on- selles konkreetses. Siis edasipidi oskan juba võrrelda teiste raamatutega.
vt ka seda jutulõnga: Vakuraamatu lugemine...

tervitades,
Anu

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Neljapäev 22. November 2007, 19:55:11

Seal saati hea link Anult! Ehk aidab ka tsitaat otse SAAGAst:

Mis on vakuraamatud?
Vakuraamatud on talude ja nende koormiste nimistud, kuhu on märgitud mõisate kaupa kõigi talude suurus adramaades või nädala teopäevades, taludel lasuvad teo-, naturaal- ja rahalised koormised ning mõnikord ka inimeste ja loomade arv.


Matuk,
kõigile küsimusile vastust minul kahjuks ei ole.
- Sauga mõisa vakuraamat on tõesti aastalt 1710, aga seda on ilmselt revideeritu vähemalt aastal 1728, 1733 ja 1738. Vakuraamatus pole peaosas talupojade nimed või perkonnad, aga mõisa saamised.
- Lehekülje vasakupoolel on 3 lahtris talude teopäevad. Nimede järel on muud koormised, ensimesena rukis, muuseas seal on ka lina, lambad, või, puu. . .

Annika,
lahtrid 1-2 on vanakesed, viimased kolm on ilmselt teopäevad. Parempoolses lahtris on jälle nende rahvus ja kus töötavad. Andrus on vene rätsepp ja töötab talupojade juures lähikondas: Ein Reussen Schneider, arbeitet bey den Bauern im Lande herum.

annika.malva
Postitusi: 255
Liitunud: Pühapäev 28. Jaanuar 2007, 18:58:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas annika.malva » Neljapäev 22. November 2007, 20:44:11

aitäh vastuste eest!
lugesin eelnevad foorumiteemad ka läbi, kuid selle konkreetse vakuraamatu lugemisel see ei aidanud, kuna erinevatel juhtudel on lahtrite jaotus erinev.
suur tänu veel kord.

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Neljapäev 22. November 2007, 21:04:11

Annika,
võtan kohe tagasi. . . vaatasin nad viimased kolm lahtrid uuesti: seal on talu loomad. Pferde, Ochsen, Kühe - hobused, härjad, lehmad.

annika.malva
Postitusi: 255
Liitunud: Pühapäev 28. Jaanuar 2007, 18:58:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas annika.malva » Reede 23. November 2007, 13:59:11

Saaga EAA.3.1.481:444?1891,1190,333,92

palun tõlkida..
lahtritest seekord niipalju, et peres on 1 poeg ja loomi ei ole. ja loen välja, et oleks justkui 2 hinge, kes jäävad 15 ja 60 vahele. kas mul on õigus?

tänud!

annika.malva
Postitusi: 255
Liitunud: Pühapäev 28. Jaanuar 2007, 18:58:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas annika.malva » Reede 23. November 2007, 14:09:11

ja veel, samas raamatus (vt eelmine postitus) kaadril 448 on sama Sohme Andres ja veelgi pikem kiri. Soomet on seal mainitud, kuid rohkem ei mõista... aidake, palun.

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Pühapäev 25. November 2007, 17:48:11

Jah, õigus on.

Sohme Andruse situatsioon on huvitav. Ta on talupojade hulgas - pealkiri on Der Bauren Zustand und Vermögen, talupojade olukord ja varakus - ikkagi ta ei ole peremees, Wirth, aga lahtris Söhne und Knechte, pojad ja sulased. Samuti tema naine(?) pole lahtins Wirthin, perenaine, aga lahtris Knechts Weiber, Töcter und Mägde, sulaste naised, (talu) tütred ja teenijatüdrukit.

Kaaderi 444 parempoolsel leheküljel on: Soll ein finn von Geburth und hier in Gebiete erzog(en) sein. - Peaks päritolult soomlane ja siinkandis kasvatatu olema.

Kaaderil 448 tal on asjad halvasti. Täiestikult en oska tõlkida, siin üritus:

Vor. . .senen Mart. Monath wieder gekommen; von Gebuhrt ein Finn, von seiner zartesten Jugend habe denselben aufgenommen und erzogen, ist aber zu zweÿen mahlen entlassen gewesen, hat weiter nichtes in Vermögen, als hier angezeiget ist, hat mit Hoffes An - - - ein wenig S- - -er. K- - ausges--t bekommen, und ist als ein Los Treiber.

Eelmise(?) Märtsi ajal tagasi tulnud, päritolult soomlane, varasest lapsepõlvest nende hoiul ja kasvatama, aga on kaks korda välja saatu, varakust ei ole sugugi nagu sellest ilmeneb, mõisa - - - - - - -, - - - - - -, on kuni Lostreiber.

Minu mõte: Andrus on talu kasupoeg, kes pole võimeline olnud talu hoidama, ja jõutib talust välja, hulkuriks.

annika.malva
Postitusi: 255
Liitunud: Pühapäev 28. Jaanuar 2007, 18:58:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas annika.malva » Pühapäev 25. November 2007, 21:15:11

oi, aitähh, nii põhjalik vastus! suurimad tänud!

Bibilotta
Postitusi: 137
Liitunud: Teisipäev 24. Aprill 2007, 13:19:04
Kontakt:
Status: Eemal

Postitus Postitas Bibilotta » Neljapäev 29. November 2007, 10:02:11

Kasutan teemat küll ära, aga sry, ei leidnud oma küsimusele vaststust.
Küsimus siis persoon kõikse viimase kohta, Adami Jaack, et miks tema jäerl kõik tuhi on? ja see 1/18 temaees tähendab siis miskit maid? Nii mõnelgi teisel on jäerl tühi. Mis seisusest selline inimene oli?

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?web=sa ... a1799207a0

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?web=sa ... 25a83ef717

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Reede 30. November 2007, 22:05:11

Jah, vasakul esimenes 2 lahtris on talu põllumaade suurus, ilmselt adramaades. Maa on kas Besetzt, kultiveeritu, või Wüste, hooldamata, sõõti jäänud. Adami Jaaki nimel oleva talu põllud on viljelemata, samuti talus ei ole elanikuid või kari. See talu mõne muuga on tühi.

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”