Mis kirjutatud?

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Mis kirjutatud?

Postitus Postitas Ado » Pühapäev 07. Oktoober 2007, 15:23:10

Sooviks teada, mis on kirjutatud Rosenblattide kohta.
Miks on Andrese järel kirjutatud Anton ja mis on kirjas Hofesleute ees?

Ette tänades

Saaga EAA.1865.3.248/2:37

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Teisipäev 09. Oktoober 2007, 18:07:10

Tere,
Andres, nicht Anton - nimi on Andres, ei Anton.
siehe Hofsleute - vaata Hofsleute. Eelmise revisioni ajalt nemad on leheküljel 1 (kaader 2). Seal on kolmas poeg Anton-nimega; see on niisiis väär nimi.

Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Aitäh Kirsti

Postitus Postitas Ado » Teisipäev 09. Oktoober 2007, 19:35:10

Kas Kirsti võib ka mehe nimi olla?
Samas lingis on Johann, Kirsti ...
Kas on tegemist Johanni isa või emaga?

Ado

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Teisipäev 09. Oktoober 2007, 20:19:10

Arvan et Kirsti on Johanni ema nimi.

Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Postitus Postitas Ado » Pühapäev 21. Oktoober 2007, 22:12:10

Aitäh!
Olen jälle natuke kaugemale jõudnud.
Johann oli vist Jäärja (Saarahof) mõisas tööl.
Siis oli Jäärja mõisa omanik ...Baron von Engelhardt.
All paremal on Johanni nime taga keegi Kirsti Kusiko. Kas see võibki äkki Johanni ema olla?

http://www.eha.ee/saaga/fondid.php?path ... 0&curr=152

Kalev Kask
Postitusi: 396
Liitunud: Laupäev 13. Jaanuar 2007, 17:12:01
Asukoht: Juuru
Status: Eemal

Postitus Postitas Kalev Kask » Esmaspäev 22. Oktoober 2007, 16:46:10

Tundub küll, et on ta ema - Johann, Kusiko Kirsti .... sohn.
:)
Järgmisel real tundub olema kirjas ta isa nimi - u. ... Karls= ja Karli?
Viimase suhtes 100% kindel ei ole. :?

Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Postitus Postitas Ado » Kolmapäev 24. Oktoober 2007, 20:23:10

Aitäh!
Vasakult alla on

Saarahof...
....S.T. Jo...Rittmeister
...von Engelhardt
siit edasi vist mõisahärra lapsed?
...
...

1. ...
2. ...
3. Jaak sünd. 1778
...
Lena sünd 1809
Anton sünd 1811

4. ...Lies sünd 1772
Tönnis sünd 1808

5. Ann ...sünd 1782
Andreas sünd 1801
Peter sünd 1780
Lotta? sünd 1809

6. Johann sünd 1783 (See peaks sünniaasta järgi olema Johann Rosi Kirsti Kusiko poeg. Paremal pool on veel üks Johan Rosi. Kes see veel on?
...
...
siit edasi ei loe välja, mis on Johanni kohta kirjutatud?


Ette tänud
Ado

Andrus A
Postitusi: 393
Liitunud: Pühapäev 26. November 2006, 21:49:11
Asukoht: Tallinn
Status: Eemal

Postitus Postitas Andrus A » Kolmapäev 24. Oktoober 2007, 22:14:10

4. vist on Kindermästerin Lies - vist midagi lastehoidja või kasvataja taolist.

rohkem ei ütle esialgu midagi :)

Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Postitus Postitas Ado » Kolmapäev 24. Oktoober 2007, 23:01:10

Tere
Ütle ikka :D

Mis on kirjutatud Johanni ette ja alla

Ado

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Neljapäev 25. Oktoober 2007, 12:06:10

Tere, väga segane kirjutus... siin pole mõisahärra lapsed, aga mõisa teenijad ja nende perekonnad, des S. T. Herr Ritters u. -- v. Engelhardt Hofs-Domestiquen. Ligikaudu:

1. Bedienter Tomas, tema naine Keri(??) ja lapsed Charlotta, Anton, Jacobina, Andreas ja Rudolph. Alumine lause: Freygelassen mit den Zunamen Freymann - vabaks Freymann-nimega.
2. Bedienter Adam - teener, ja keegi teine tema asemale.
3. Kutscher Jaak - kutsar, tema naine Marri ja lapsed ##, ##, Lena ja Anton.
4. Kinderwächterin Lies - lapsehoidja ja tema lapsed ## ja Tönnis (kutsar Jaak oli esimese lapse isa, laps suri 1801)
5. Stubedienerin Ann - toatüdruk, ja tema vallaslaps Andreas, ning Ihr Kerl(?) Peter - Anni mees(?) ja tema laps Lotta.
6. Bedienter Johann - teener. Mis on alla kirjutatud, võib-olla genannt Janning, aga raske on aru saada.
- Alumine on Küchen(?)magd Marri, teenijatüdruk kes abiellus kutsar Jaakiga 1801.
- Parempoolse lehekülje Rosi Johann Magd 1802 - Rosi Johanni teenijatüdruk 1802 ehk viidab toatüdruk Anni kohale.

Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Olen segaduses

Postitus Postitas Ado » Esmaspäev 29. Oktoober 2007, 21:13:10

153 kaadrist leian Bedienter Johanni nime alt (Sehlen May Salisburgist). Mida see Sehlen tähendab? 1810.a. seesama May saab Johanni naiseks. Aga eelmisel kaadril on ka üks Bedienter Johann (Kirsti poeg) kelle sünniaasta 1783 jällegi klapib. Kas võib olla, et sama mees figureerib kahel lehel?

Saaga EAA.1281.1.110:153

Ado

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Esmaspäev 29. Oktoober 2007, 22:17:10

Teener Johann, sündnud 1783 on kaaderis 152; pole kaaderis 153.
Johanni abikaasa May on kaaderis 153: des Bedienten Johann W(ei)b aus Sehlen - teener Johanni naine Sehlenist.

Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Postitus Postitas Ado » Esmaspäev 29. Oktoober 2007, 23:07:10

Aitäh!
Olen ikka segaduses.
Igal pool on May järgi kirjutatud, et ta on pärit Salisburgist (praegu Salatsi Lätimaal). Ka siin on paremal pool märgitud seesama Salisburg. Mis koht see Sahlen on?
Kas see eelmisel lehel olev Johann s. 1873 on selle May mees?

Olete mind palju aidanud.
Suured tänud juba ette.
Ado

Kirsti Ervola
Postitusi: 1297
Liitunud: Pühapäev 07. Mai 2006, 19:13:05
Asukoht: Helsinki
Status: Eemal

Postitus Postitas Kirsti Ervola » Teisipäev 30. Oktoober 2007, 17:34:10

Tere,

Sehlen (Sēļī) oli mõis Liivimaal. Omanik 19. sajandi algusel oli Saarahofi (Jäärja) isanna, Gustav von Engelhardti vend Karl von Engelhardt, kes oli mõisa nende isalt pärandiks saanud.

Märkust et May oleks Salisburgist (Salatsist) tulnud mina en selles kirjas näe. Aga Sehlen asub üsna lähendal Salisburgi, ehk oli Sehlen Salisburgi kihelkonnas. Sõna Salisburg kaaderi 153 parempoolsel leheküljel on armulaualiste lahtris. Arvan et May oli seal leeritu.

Kaks erinevad Johannid selles ei ole. Bedienter Johann, sündnud 1783 on registreeritu ainult kaaderil 152. Parempoolse lehekülje märkuse lahtris on tema nime kohal ka märkus w(ei)b May (ja midagi, mist en saa aru). - Kaaderil 153 ilmeneb tema nimi ainult kuni atribuut Mayle, et May on Johanni naine. May lastega on ilmselt sellepärast eri leheküljel kui Johann et eelmine lehekülg oli juba täis sellal kui nad abiellusid.

Kaaderil 153 on May all lapsed aastailt 1804 ja 1806. Sünnimeetrikas 1281.3.3. nad on kaaderil 67 ja 83: Lotta, s.17.9.1804 ja Marri, s. 10.4.1806, des Hofsbedienten Johann u. frau May tochter. Mõlemil on esimene vader proua von Engelhardt.

Ado
Postitusi: 51
Liitunud: Pühapäev 23. September 2007, 15:15:09
Status: Eemal

Postitus Postitas Ado » Teisipäev 30. Oktoober 2007, 19:18:10

Olen Teile väga tänulik.
Lugupidamisega Ado

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”