Isikud kirjes

Arhiivimaterjalidest (sh Saagas olevatest) raskesti aru saadavate sõnade jm välja lugemine
Vasta
Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

Tere!
http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=5& ... 9811c98f9a

Vasakul üleval 210 Müller Jaak ehk Mölder Jaagu pere. Peale lapsi (5 Ell 1 aastane) on veel teksti ja nimesid. Mis tekst ja kes on need isikud?

jussK
Postitusi: 867
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas jussK »

Toatüdruk Ann, no.83 all
Sulane Andres 28a,
tema naine Vastemõisast Lesti Tõnnise tütar Ann 25a
nende tütar Marry 3a

jussK
Postitusi: 867
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas jussK »

No. 83 alt näeb et Ann on peremees Tõnnise poja Jaagule mehele läinud ja neil on lapsed:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1040,333,0

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

jussK kirjutas:
Teisipäev 10. Detsember 2019, 22:29:12
No. 83 alt näeb et Ann on peremees Tõnnise poja Jaagule mehele läinud ja neil on lapsed:
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 1040,333,0
Kas saan õieti aru, et see Ann ongi kirja pandud kui 'Mölder Jaagu TOATÜDRUK Ann läks Jaagule mehele'? Neil on 3 aastane poeg Hans ja 8 kuune tütar Ann. Kas ema Ann tuvastamine ongi reaalselt Mölder Jaagu toatüdruk Ann? Selline info on minu jaoks midagi täiesti uut. Kuna saksa keelest ma aru ei saa siis võib selliste kirjete osas tekkida väga suuri möödapanekuid sest mina tõlgendaks/loeks seda kirjet 'Mölder Jaagu tütar Ann'!!! Kui vanusesse süüvida, siis tekiks küsimusi ja kahtlusi, aga ...
Hetkel võtab veidi sõnatuks ning kuna keelt ei valda siis peaksin selle teema üldse katki jätma!

jussK
Postitusi: 867
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas jussK »

Magd - toatüdruk.

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

jussK kirjutas:
Kolmapäev 11. Detsember 2019, 18:39:12
Magd - toatüdruk.
Kas oleks võimalik siia need üldlevinumad tõlked üles lugeda? naine, mees, isa, ema, sulane... Ei peaks iga kirjet siin eraldi küsima hakkama ja vaataksin ka üle, kas mu senised leiud/isikud on õieti määratud. Kas on veel mingeid selliseid laialdasemalt levinud vigu, mida peaksin jälgima?

jussK
Postitusi: 867
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas jussK »

Siit leiab päris palju tõlkeid: https://www.isik.ee/foorum/viewforum.php?f=206

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

jussK kirjutas:
Kolmapäev 11. Detsember 2019, 19:32:12
Siit leiab päris palju tõlkeid: https://www.isik.ee/foorum/viewforum.php?f=206
Suured tänud! Esialgsel vaatlusel peab hoopis Eesti keele õppimisest alustama :D

Katsa
Postitusi: 3340
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Katsa »

Magd on lihtsalt tüdruk, talupoegkonna kontekstis vallaline naissoost isik, kes tegi talus mingeid töid. Näiteks käis karjas. Vaevalt et pärisorjadest talupoegadel toatüdrukuid oli, see mõiste sobib pigem nende tüdrukute kohta, kes olid kas mõisa või mõne linnakodaniku või muu vabast seisusest isiku teenistuses ja tõepoolest teenisid härrasrahvast isiklikult. Sel juhul on ka tihti täpsustatud - Stubenmagd - toatüdruk.

Mõisa mölder Jaak jmt. erioskustega talupojad olid kahtlemata seisuselt veidi "kõrgemal" ülejäänud tavalistest talupoegadest, ent nad olid siiski pärisorjad.
Katrin H.

jussK
Postitusi: 867
Liitunud: Kolmapäev 03. Märts 2010, 12:40:03
Asukoht: Tre Fin
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas jussK »

Magd on lihtsalt tüdruk
Ei ole, eriti veel antud juhul. Pigem eestikeeles üldse sobiv termin puudub, seep. ongi tituleeritud toa- või teenijatüdrukuks. Vbolla siis teenijatüdruk oleks sobivam. Soomes on ta ntks. piika.

Ja kui siin hakkaks teda lihtsalt tüdrukuks kutsuma siis samastuks ta paljudel ikkagi tütrega ju :(

Katsa
Postitusi: 3340
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Katsa »

Tahaksin siiski natuke vaielda.

Tüdruk ja tütar on küll samatüvelised sõnad, kuid tähenduse poolest väga selgelt eristuvad, nii et neid segi naljalt ei aja. Vähemalt minu keeletaju eristab nad kindlalt.

Sõna "tüdruk" oli täiesti käibel termin, tähendades muuhulgas ka talus teenivat vallalist naissoost isikut. Sisuliselt oli tegemist sulase naissoost vastega. Näiteks Hupel käsitleb seda oma 1791. a. ilmunud artiklis "Neitsilikkuse väärtusest eestlaste ja lätlaste hulgas" nõnda: "Nii ei nimeta lätlased meita’ks mitte ainult tüdrukut, vaid ka tütart; ja eestlastel ei tähenda tüdruk mitte ainult neiut, vaid ka taluteenijat."

Või näiteks uuemast ajast, aastast 1898 artikkel väljaandes "Põllumees", kus räägitakse sulaste ja tüdrukute palkadest: https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d= ... 980401.1.3 Ja selliseid näiteid termini tüdruk=taluteenija kohta võib hulgi leida.

Kindlasti ei olnud 18. sajandi taluperes asjalist, keda võiks nimetada "toatüdrukuks". Toatüdruku all mõistetakse isiklikku teenijat, teiste sõnadega kammerneitsit, kes tõi kandikul kätte suupistet, aitas riietuda, kohendas voodit ja osutas muid taolisi isiklikke teenuseid pererahvale. Pärisorisel eesti talupojal seesugust luksust päris kindlasti polnud.
Katrin H.

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

Minu vanaema tuli vanaisa tallu tüdrukuks (tema enda kirjeldus, kuidas nad kohtusid!). Teenijatüdruk, toatüdruk ja tüdruk ei ole omavahel samad kuid erinevas asukohas (mõis ja talukoht) võib üldistades nende tegevust siiski võrrelda: peremeest (mõisahärrat ja prouat versus taluperet) abistavad tegevused.

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

Tere jälle!

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=15 ... f2c494bec1
Tiugri Jaak... Kes on see Arand?

http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=15 ... 000ad994f1
Jaak ja Ann said poja Jaak. Vaderid olid Lause Hansu ... Toomas?, Tiukre Matsi poeg Laus? ja Rüsa (Riisa? Hanni ... An?
Varasematest kirjetest on läbi jooksnud Tarvastu mõisa kubjas Tiukre Hann, kas see võib olla sama Hann? See Tiukre Hann on üks müstiline vend sest on olnud küll paarile lapsele vaderiks kuid ühtegi muud kirjet ma tema kohta seni leidnud ei ole. Aga tunne on, et Tiukre Mats ja Hann on jällegi vennad...

Katsa
Postitusi: 3340
Liitunud: Pühapäev 23. November 2008, 22:50:11
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Katsa »

Aarand on Jaagu vend - s(ein) Bruder

Toomas on Hansu vend, Ann on Hanni naine - Weib

Jaak, Hann ja Laus olid Tiukre Matsi pojad. See Riisa või Rüüsa Hann peakski olema Tiukre Matsi poeg ja Jaagu vend. Hann võttis 1740. a. naiseks Riisa Märdi tütre Anni, oli lühikest aega Tarvastu kubjas ja seejärel läks äia tallu elama, mistõttu enamasti on ta meetrikas Riisa Märdi Hanni nime all kirjas.
Katrin H.

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

Katsa kirjutas:
Reede 20. Detsember 2019, 18:12:12
Katsa, sa oled uskumatu! Tänud jälle!!!

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

Tere!

Tõlkeabi vajaks:
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1288.2.3:164 Saaga EAA.1288.2.3:164]

Mölder Jaagu ja Reeda perre sündis Ann. Kes oli viimane vader - Tiukre Jüri ... Ado?

arkin
Postitusi: 1013
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 22:00:01
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas arkin »

br[uder] - vend

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

Tere

[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1288.2.3:60 Saaga EAA.1288.2.3:60]
Kes oli kolmandaks vaderiks Tiukri Jaak ja Ann pojale Johan: Tiukri Jaagu ... Mari?

arkin
Postitusi: 1013
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 22:00:01
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas arkin »

Kirjas on Tiukri Jaks Weib Marri, nii et naine

Tarmo Säga
Postitusi: 22
Liitunud: Esmaspäev 09. Detsember 2019, 15:59:12
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas Tarmo Säga »

Tere jälle!

Paar küsimust:
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 0,532,64,0 Saaga EAA.1288.2.4:242?1218,400,532,64,0]
Kes suri? Tiukre Aadu poeg Peeter....?

[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA. ... 4,549,70,0 Saaga EAA.1288.2.4:243?52,494,549,70,0]
Jälle Aadu ja Peeter...? Peetri tütar Tiiu?

arkin
Postitusi: 1013
Liitunud: Esmaspäev 19. Jaanuar 2009, 22:00:01
Asukoht: Tartu
Status: Eemal

Re: Isikud kirjes

Postitus Postitas arkin »

a) Tiukre Aadu sulase (ma arvan, et see täht K tähendab sulast, mõnel pool on Knecht välja kirjutatud) Peetri ristimata pojake - ungetauftes Sohnlein

b) Sama kombinatsioon - Tiukre Aadu sulase Peetri tütar Tiiu

Vasta

Mine “Arhiivimaterjalidest välja lugemine”